Сообщений в теме: 38

[UDAF]

Порыл форум. Не нашел ничего подходящего.
КАСКО. Было ДТП. Пострадал водитель нарушивший правила.
Страховая требует документ с обстоятельствами (постановление).
ГАИ ждет экспертизы по вреду здоровью.
Понятно, что на ГАИ никак не повлияеш, расследуют потихоньку.
Как-то можно страховщика поторопить? Или тупо ждать?

Пострадавший - юр. лицо.
ЗоЗПП не прокатит...

[Yanna Galagan]

Добрый день! СК не произведет выплату, пока вы не предоставите полный пакет документов, который указан в правилах страхования вашей компани. Они также имеют право самостоятельно делать запросы, но если идет следствие, то остается только ждать.

[der stolze Bayer Jochi]

Или идти и разговаривать с теми, кто занимается убытком. Может быть объяснительная прокатит. ГИБДД по закону отбирает объяснения у участников ДТП. Если по правилам вина страхователя не влияет на размер выплаты (а иное противоречит ГК), то СК безразлично, какой документ он притащит. Постановление - документ о вине работника и ждать его может придётся долго. Оно лишь влияет на возможности суброгации - а вдруг водителя оправдают ! Но шансы этого стремятся к нулю, поэтому при согласии водителя с обстоятельствами упираться и тыкать в правила смысла нет. Так что пробуйте получить объяснения из ГИБДД и убедить СК их принять. Кстати, постановление при определённой тяжести выносит суд, что точно не быстро.

[olys]

UDAF, вы о страховом случае уведомили страховщика, обязанность свою выполнили. Установление обстоятельств наступления/отсутствия страхового случая (сроки для такого должны быть определены в правилах) и размера ущерба обязанность страховщика. У вас, я так понимаю, имеется ущерб, риск причинения которого и был застрахован по КАСКО, поэтому при наступлении страхового случая наличие/отсутствие постановления ГИБДД не освобождает страховщика от страховой выплаты.

[В.А.А.]

Давно не был на ЮК.
Совсем юристов не осталось в страховом?
Бедолаги слились....

UDAF

Yanna Galagan

teisininkas

позор какой-то. Идите к Суханову и почитайте. Или к Брагинскому/Витрянскому идите. Они вас спасут.
Ответ на вопрос - ст.8+929 ГК
Неужели у вас всё так плохо с теор.минимумом?

Сообщение отредактировал В.А.А.: 17 January 2014 - 03:01

[der stolze Bayer Jochi]

Давно не был на ЮК.
Совсем юристов не осталось в страховом?
Бедолаги слились....

UDAF

Yanna Galagan

teisininkas

позор какой-то. Идите к Суханову и почитайте. Или к Брагинскому/Витрянскому идите. Они вас спасут.
Ответ на вопрос - ст.8+929 ГК
Неужели у вас всё так плохо с теор.минимумом?

Вместо того, чтобы всех назвать двоечниками, лучше бы сами ответили на вопросы. Указанные авторы создают доктрину, мы же говорим о практических вещах. Чем Вам не нравятся наши теор.минимумы, Ландау Вы наш ?

Статья 8 - основания возникновения обязательств (он упомянут - договор), 929 - общая обязанность по выплате возмещения по договору имущ.страхования за премию в случае наступления страх.случая. Каким образом Вы их применяете здесь?

[Al-marat]

UDAF, вы о страховом случае уведомили страховщика, обязанность свою выполнили. Установление обстоятельств наступления/отсутствия страхового случая (сроки для такого должны быть определены в правилах) и размера ущерба обязанность страховщика. У вас, я так понимаю, имеется ущерб, риск причинения которого и был застрахован по КАСКО, поэтому при наступлении страхового случая наличие/отсутствие постановления ГИБДД не освобождает страховщика от страховой выплаты.

а ну да, конечно.
Правила страхования (если там предусмотрена такая обязанность) это так, макулатура какая-то к Договору страхования.
Идите и требуйте, а правилами пусть страховщик подотрётся.

[olys]

UDAF, вы о страховом случае уведомили страховщика, обязанность свою выполнили. Установление обстоятельств наступления/отсутствия страхового случая (сроки для такого должны быть определены в правилах) и размера ущерба обязанность страховщика. У вас, я так понимаю, имеется ущерб, риск причинения которого и был застрахован по КАСКО, поэтому при наступлении страхового случая наличие/отсутствие постановления ГИБДД не освобождает страховщика от страховой выплаты.

а ну да, конечно.
Правила страхования (если там предусмотрена такая обязанность) это так, макулатура какая-то к Договору страхования.
Идите и требуйте, а правилами пусть страховщик подотрётся.

Материальный ущерб есть, есть, вот пусть страховщик оценивает его и выплачивает страховку.
Застраховано было имущество, а не ответственность страхователя, вследствие чего не т необходимости дожидаться постановлений кто прав, кто нет, причем в административке/уголовке. Страхуя имущество страхователь предполагает скорейшее получение возмещения убытков, а в случаях с требованием предоставления страхователем документов (постановлений), фактически не относящихся напрямую к страховому случаю (по КАСКО застраховано имущество, а не риск попадания в ДТП), страховщик фактически ставит осуществление своей обязанности по выплате страхового возмещения от действий третьих лиц (ГИБДД, СК и т.п.), что нарушает права страхователя.

[Практик страхования]

поэтому при наступлении страхового случая наличие/отсутствие постановления ГИБДД не освобождает страховщика от страховой выплаты.

А кто сказал про освобождение от СВ?
328 ГК предоставляет право страховщику приостановить исполнение своего обязательства.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 18 January 2014 - 20:02

[Concrescere]

поэтому при наступлении страхового случая наличие/отсутствие постановления ГИБДД не освобождает страховщика от страховой выплаты.

А кто сказал про освобождение от СВ?
328 ГК предоставляет право страховщику приостановить исполнение своего обязательства.

Учитывая недавние новости от АСН, остается только подавать иск уже сейчас, - а там пока судебный процесс дойдет до стадии решения, глядишь и гаишники разродятся... Оптимальный вариант...

Материальный ущерб есть, есть, вот пусть страховщик оценивает его и выплачивает страховку. Застраховано было имущество, а не ответственность страхователя, вследствие чего не т необходимости дожидаться постановлений кто прав, кто нет, причем в административке/уголовке. Страхуя имущество страхователь предполагает скорейшее получение возмещения убытков

+100

Справка ГИБДД о ДТП выдается сразу, и её должно быть достаточно.

КАСКО. Было ДТП. Пострадал водитель нарушивший правила. Страховая требует документ с обстоятельствами (постановление). ГАИ ждет экспертизы по вреду здоровью.

Вот и думаешь, а кому они ст. 12.24 КоАП вменять планируют?

[Практик страхования]

КАСКО. Было ДТП. Пострадал водитель нарушивший правила. Страховая требует документ с обстоятельствами (постановление). ГАИ ждет экспертизы по вреду здоровью.

Вот и думаешь, а кому они ст. 12.24 КоАП вменять планируют?

Вот и думаешь: может, СК тем более правильно ждет постановление

[Concrescere]

КАСКО. Было ДТП. Пострадал водитель нарушивший правила. Страховая требует документ с обстоятельствами (постановление). ГАИ ждет экспертизы по вреду здоровью.

Вот и думаешь, а кому они ст. 12.24 КоАП вменять планируют?

Вот и думаешь: может, СК тем более правильно ждет постановление

Вот и думаешь: а Вам бы лично понравилось в такой ситуации ждать СВ полгода и более?

[Al-marat]

понравилось, не понравилось. Не нормативное это условие, нравится.

Условия Правил читать надо было, для начала, пред подписанием договора.

[olys]

328 ГК предоставляет право страховщику приостановить исполнение своего обязательства.

Здесь поподробнее, с упоминанием обязательства, возникающего из договора страхования (в вашем понимании), можно?

[Concrescere]

понравилось, не понравилось. Не нормативное это условие, нравится.

Условия Правил читать надо было, для начала, пред подписанием договора.

Вас идея цивилизованного рынка страхования, смотрю, не привлекает?

Услуга страхования должна быть удобной для клиента, а не превращаться в форменное бл*дство со стороны страховщика, когда дело (эх...) доходит до страхового случая (не ограничиваясь приемкой страховых премий).

[Практик страхования]

328 ГК предоставляет право страховщику приостановить исполнение своего обязательства.

Здесь поподробнее, с упоминанием обязательства, возникающего из договора страхования (в вашем понимании), можно?

Не совсем понял вопроса

[olys]

Практик страхования, встречное исполнение по страховому обязательству опишите в чем видите?

[Vassily]

Допустим, положения Ст.12 ФЗ об ОСАГО.
При причинении вреда имуществу потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, обязан представить поврежденное имущество или его остатки страховщику для осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков.

[olys]

Допустим, положения Ст.12 ФЗ об ОСАГО. При причинении вреда имуществу потерпевший

Упустили из виду - КАСКО рассматривается, потерпевший сторона договора страхования?

[Vassily]

Вы вопрошали в общем (по страховому обязательству) или в частности по рассматриваемой ситуации?
Если в общем - я Вам привел пример.
Если в частности, то в отсутствие возможности предъявления права требования страхователя к лицу, ответственному за убытки, возмещаемые в результате страхования, таковые документы, действительно, на существо обязательства страховщика по выплате СВ не влияют. Но согласно Правилам страхования должны быть предоставлены. Соответственно, думающий страховщик получит от страхователя дополнительное заявление о предоставлении отсутствующих документов по факту их вынесения КО, и произведет выплату. На практике лишь раз страхователь отказался их в последствии предоставить (предложил самостоятельно обратиться в ГИБДД) - судом было удовлетворено ИЗ об исполнении обязательства со взысканием ГП в размере 4 000 руб.

Сообщение отредактировал Vassily: 20 January 2014 - 13:06

[olys]

таковые документы, действительно, на существо обязательства страховщика по выплате СВ не влияют.

Вот об этом я грю.

[Практик страхования]

таковые документы, действительно, на существо обязательства страховщика по выплате СВ не влияют.

Влияют, в частности, на срок исполнения обязательства страховщиком. Наверняка начало его связано с датой получения всех необходимых документов, оговоренных Правилами страхования. Или ряд статей ГК и ЗоОСД "в топку"?
Я, пожалуй, склонен согласиться с olys, что приостановление здесь не при чем. Так как, собственно, приостанавливать-то особо и нечего.

[Vassily]

Влияют, в частности, на срок исполнения обязательства страховщиком. Наверняка начало его связано с датой получения всех необходимых документов, оговоренных Правилами страхования. Или ряд статей ГК и ЗоОСД "в топку"?

Не знаю, как Ваше руководство смотрит на описанную выше ситуацию, а наше однозначно (выдержка из СЗ): "Максимально взвешенно подходить к запросам дополнительных документов, в результате которых могут увеличиваться сроки урегулирования. Дополнительные документы или информацию допускается запрашивать только в тех случаях, когда это предусмотрено правилами или иными условиями страхования, и когда эти документы действительно необходимы для признания события страховым или определения размера убытка".

[olys]

и когда эти документы действительно необходимы для признания события страховым или определения размера убытка

Вот и спрашивается, а для чего собственно всякие постановления ГИБДД, СК и т.п. нужны страховщику, если страховой случай налицо и именно ему нужно определить размер убытка. По нашему законодательству страховщик обязан выплатить СВ, после чего к нему перейдут все права страхователя, вот тогда пусть в полный рост и собирает сам себе ненужные бумажки, судить с госорганами, виновными лицами и т.п.. И вот если им будет установлено, что не было оснований для выплаты всей/части СВ, то и обращается с требованием к страхователю о возврате всей/части денежной суммы. На практике же у нас все наоборот, страховщик заставляет страхователя заниматься сбором макулатуры, оттягивая по возможности подольше вопрос выплаты СВ.

[UDAF]

Спасибо, друзья.
Не буду комментить каждый ответ/совет.
В целом разделяю позицию об обязанности выплатить СВ без постановления.
Идти в суд - гиблое дело. Срок около 6-ти месяцев. К тому времени и ГИБДД уже родят чего-нибудь.
Думал кто-то подскажет убойный аргкмент для страховщика, или какую-то практику даст.

На будущее в подобных ситуациях решил вместе с заявлением о наступлении СС в страховую закидывать сразу досудебку ".......... бла-бла-бла .......... считаю предоставление постановления не влияет на обязанность ............. обязуюсь предоставить по мере изготовления ................ прошу выплатить на основании имеющихся документов ..............."...