Сообщений в теме: 17

[Dmitriy_K]

Не нашел похожей темы.
Итак, физик приобретает 25 % в УК ООО (оформлено было как безвозмездная уступка доли), затем за 60 тыс. приобретает ещё 5 %, итого у него становится 30 %, расходы на приобретение = 60 тыс.
Через некоторое время он эти 30% продает за 50 тыс. руб.
Подает декларацию, где уменьшает полученный доход (50 тыс.) на величину расходов (60 тыс.).
Позиция налоговой:
Не предоставлены документы, подтверждающие расходы на приобретение 25 %, соответственно нужно доначислить НДФЛ.
Тот факт, что доход с продажи всех 30% меньше, чем расходы на покупку 5 %, их не убеждает.
По-моему, позиция неправильная, какие будут мнения?

[Dremlin]

Разве что указывать, что доля не может быть индивидуально-определенным имуществом, и из 30% невозможно выделить 25%, полученных безвозмездно.

Кстати, а почему вы считаете, что позиция неправильная?

[Dmitriy_K]

Разве что указывать, что доля не может быть индивидуально-определенным имуществом, и из 30% невозможно выделить 25%, полученных безвозмездно.

Кстати, а почему вы считаете, что позиция неправильная?

Потому что доход получен от продажи доли в размере 30%...Согласно ст. 220 НК РФ, налогоплательщик вправе уменьшить сумму дохода на сумму расходов, связанных с получением этих доходов. Для того, чтобы продать 30%, налогоплательщик должен был их сначала приобрести. Сколько он потратил, чтобы в итоге получить 30%? - 60 тыс. руб. Это и есть его расходы, связанные с получением доходов.

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 22 August 2011 - 18:38

[Dremlin]

Dmitriy_K,

Сколько он потратил, чтобы в итоге получить 30%? - 60 тыс. руб.

Осталось только убедить налоговую, что 60 т.р. были потрачены для приобретения именно 30%, а не 5%

[Dmitriy_K]

Dmitriy_K,

Сколько он потратил, чтобы в итоге получить 30%? - 60 тыс. руб.

Осталось только убедить налоговую, что 60 т.р. были потрачены для приобретения именно 30%, а не 5%

Боюсь, убедить в чем-то налоговую маловероятно. Им главное - доначислить, а там трава не расти. Так что, если кого и придётся убеждать, то суд.

[kuropatka]

В целом позиция налоговой правильная. Я еще понимаю всякие "премии за контроль", но в вашем случае - все мимо кассы. Так что 60 т.р. / 30% = 2 т.р. за 1%. Итого - 50 т.р. за 25%, тут вычетов нет, и с 5% - вычет 10 т.р.

[Dremlin]

Я бы считал иначе: 50000/30%= 1666,67 р. за 1%
25%*1666,67 р.=41666,67 - нет вычета
5%*1666,67 р.=8333,33 - вычет в размере 60000 рублей.

[Dmitriy_K]

Dmitriy_K,

Сколько он потратил, чтобы в итоге получить 30%? - 60 тыс. руб.

Осталось только убедить налоговую, что 60 т.р. были потрачены для приобретения именно 30%, а не 5%

Боюсь, убедить в чем-то налоговую маловероятно. Им главное - доначислить, а там трава не расти. Так что, если кого и придётся убеждать, то суд.

Доход получен от продажи 30%, потратил ли нал-щик что-то на приобретение 30%? - да, потратил - 60 тыс. Не будь этих расходов, разве было бы у него 30% - нет, не было бы.
Какое правовое основание "дробить" продажу 30% ?! - это одна сделка.
Интересно, с точки зрения налоговой, размер приобретаемых и отчуждаемых впоследствии долей должен непременно совпадать?!
Например: ФЛ приобретает долю в размере 70% "частями" по 10%, в 7 этапов, потом продает 70% разом. Вычета нет, т.к. "где ваши расходы на приобретение 70%, ведь 10 % не равно 70%"... Это не соотносится со смыслом ст. 220 НК РФ.

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 23 August 2011 - 14:34

[kuropatka]

Dmitriy_K, вообще, должен поправиться - не все так однозначно.

Какое правовое основание "дробить" продажу 30% ?! - это одна сделка.

Соображение правильное.

Например: ФЛ приобретает долю в размере 70% "частями" по 10%, в 7 этапов, потом продает 70% разом.

Можно нагляднее пример привести - ФЛ приобретает долю в 70% частями по 10% (при этом часть из них - бесплатно, а часть - дорого), а потом продает 50%.

[Extreme]

какие будут мнения?

Относительно чего мнение-то?
Я не понимаю Ваших страхов.
По какой методе, на Ваш взгляд, налорги будут считать свои страшные цыфири? (со ссылками на что-нибудь, разумеется))

[Dmitriy_K]

какие будут мнения?

Относительно чего мнение-то?
Я не понимаю Ваших страхов.
По какой методе, на Ваш взгляд, налорги будут считать свои страшные цыфири? (со ссылками на что-нибудь, разумеется))

Мнение относительно этой ситуации, естественно)
"Страхов" в общем-то нет, есть спорный вопрос. Суть позиции налоговой, как я уже писал выше: возмездно приобретены 5 %, вот и вычет будет с продажи 5 %. Какую они выведут конечную цифру - не могу знать, но ситуацию с правовой точки зрения можно уже сейчас оценить. Что я и предлагал сделать.
Если для Вас очевидно, что налоговая неправа в данном случае, меня это, конечно, радует , но есть и другие мнения, причем уже с расчетом "цифирей" (см. выше).

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 24 August 2011 - 11:08

[Extreme]

но есть и другие мнения

Можно быть уверенным, что мнений и у налоргов будет не мало. Именно поэтому я и написал

со ссылками на что-нибудь, разумеется

Так что от упомянутой мною методы (какой-нить) отвертеться инспекторам не удасться.
На горизонте смутно просматривается ст. 40 НК во взаимосвях и толколваниях, но все же ст. 7 НК в данной ситуации рулит)

[Dmitriy_K]

Так что от упомянутой мною методы (какой-нить) отвертеться инспекторам не удасться.
На горизонте смутно просматривается ст. 40 НК во взаимосвях и толколваниях, но все же ст. 7 НК в данной ситуации рулит)

Хм, оставим пока ст. 40 НК РФ...ст. 7 НК РФ "Действие международных договоров по вопросам налогообложения" - Вы какой договор имеет ввиду применительно к данной ситуации?

[Extreme]

ст. 7 НК РФ

Опечаточка вышла. Имелся ввиду п.7 ст. 3 НК

[Dmitriy_K]

Опечаточка вышла. Имелся ввиду п.7 ст. 3 НК

Ок) Будем надееться, что всё будет ясно в нашу пользу!

[Lex_est]

Dmitriy_K, обжаловали решение налоговой?

[Dmitriy_K]

Lex_est,
Решения не было, позиция была высказана в устной беседе....клиент платить ничего не стал, претензий не последовало.

[Goddess of law]

Подготовлю необходимые документы. Стоимость до 2500 рублей. Дистанционная форма работа. Оперативно и качественно. Если налоговая не примет документы, верну деньги. Обращайтесь! nalog.3-ndfl@yandex.ru. Опыт успешного оформления более 3 лет. Консультация бесплатно.