Сообщений в теме: 23

[tiu]

Всем добрый день!

27.02. 04 произошло ДТП с участием нашего водителя. Впереди стоящая машина (Киа) остановилась на желтый свет светофора, наш не соблюдал дистанцию, дорога мокрая - в результате ДТП. Причинен ущерб Киа. Ущерб (имущественный) компенсирован. Сейчас получили исковое о взыскании морального вреда. Дама за рулем находилась в положении (27 недель). После ДТП ей была выписана справка где указано, что существет угроза выкидыша. С 09 марта 04 года потерпевшая находится на больничном в связи с беременностью. 28 мая она родила, ребенок здоров. Моральный вред оценен ею в сумме 500 000 рублей, ссылается в исковом она на то, что она боялась за нерожденного ребенка, ночей не спала, много плакала, волновалась. В гражданском деле к исковому приложены справка гинеколога об угрозе выкидыша (после аварии), больничный лист о дородовом и послеродовом отпуске, амбулаторный режим, больше в деле ничего нет.Я настаиваю в отзыве на отказ в иске.
Какие еще могут быть доказательства причиненных физических и нравственных страданий? Хотелось бы отбить иск

[Mikaella]

tiu не соглашусь. Сумма конечно та еще, наши суды столько не взыскивают, тем более что закончилось все хорошо - ребенок жив, здоров. Но думаю, что взыщат. Была бы судьей - взыскала б тысяч 15-20 руб.

Я настаиваю в отзыве на отказ в иске.

ИМХО - только судью против себя настроите... Я бы по другому поступила - высказала бы как сожалею, сочуствию и т.п., что все понимаю и предложила бы уменьшить компенсацию за счет того что все закончилось благополучно для матери и ребенка.

[ООН]

tiu
Практика такая- нет травм при ДТП, нет и возмещения морального вреда.
Мужчины переживают не меньше беременных женщин, когда видят разбитой свою любимую, в прямом смысле слова. Часть мужчин привязана к автомобилю как к любимому живому существу, я открытий не делаю.
Попросите в суде у истицы справку о наличии травмы, подчёркиваю, травмы а не испуга, в связи с ДТП.

После ДТП ей была выписана справка где указано, что существет угроза выкидыша.

А в связи с чем угроза, в справке указано? Может у неё переживаний в быту и семье выше крыши.
В конечном итоге выкидыша ведь не было.
Тем более что при ударе сзади травм как таковых не бывает, за исключений травм шейн. отдела позвоночника на автомобилях не оборудованными подголовниками. Таким образом, место где находился будующий ребёнок никак не пострадало.

[tiu]

ООН , в сравке указано: Справка дана Ивановой И.И. в том, что она состоит на учете по беременности в городской поликлиннике № 8 с 2.12.2003 года. Диагноз: беременность 29 недель. Угроза выкидыша (после аварии). В справке больше никаких данных нет.

[TobasCo]

мдяя... просто америка какая-то... пицот тысяч...

а наличие страданий подтверждается чем-либо?

как я понял физических отклонений ни в беременности ни в родах ето не вызвало...

[ООН]

Поставтье в суде сию справку под сомнение. (например нет гербовой печати леч. учереждения и т.п). Походатайствуйте перед судом об истребовании доказательств по запросу суда из лечебного учереждения, не справки, а выписки из амб. карты либо из истории болезни.

В справке больше никаких данных нет.

А дата выдачи, в связи с чем и для чего выдана справка.
В соответствии со ст. 188 ГПК попросите суд привлечь специалиста, (акушера гинеколога) для ответы на вопросы суда и ваши вопросы.
Например как и при помощи каких методов, фактически устанавливается угроза выкидаша.
Явитесь в суд наконец в перевесе в "живой силе", для морального давления, если только судья не сделает разбирательство закрытым.

[tiu]

В деле к исковому заявлению приложены справка с угрозой выкидыша, больничный лист. Справок от терапевта, психотерапевта нет. В исковом есть следующая фраза: В настоящее время я продолжаю страдать бессоницей. В связи с состоянием беременности врачи запретили мне принимать антидепрессанты, поэтому мое состояние не улучшается. Может быть представитель истца что-нибудь притащит в судебное заседание, пока в деле документов мало. По моему бремя доказывания полученных физических и нравственных страданий должен доказывть истец. Сильное душевное потрясение должно же как-то быть подтверждено?

[Pastic]

Моральный вред компенсируется при нарушении неимущественных прав. В данном случае никаких неимущественных прав у истицы не нарушено, вреда здоровью не причинено. "Угроза выкидыша" - не диагноз, диагноз - как Вы сами процитировали - беременность. Так что посылайте ее... подальше. В любом случае, будет 1-2 тысяч не взыщут в худшем случае.

[Buutch]

Практика такая- нет травм при ДТП, нет и возмещения морального вреда

Точно.
И вообще беременным надо дома сидеть, а не на машине рассекать - неосторожность потерпевшей

[kuropatka]

Mikaella

Была бы судьей - взыскала б тысяч 15-20 руб.

Ох, Марина...


Pastic

В данном случае никаких неимущественных прав у истицы не нарушено, вреда здоровью не причинено.

А стресс? Он же беследно не проходит...

[Pastic]

А стресс? Он же беследно не проходит...

Во-первых, кто поставил такой диагноз - "стресс"? Во-вторых, сильно сомневаюсь, что есть такое заболевание. А что касается угрозы выкидыша - так она у любой беременной имеется, это естественно

[Mikaella]

kuropatka

Ох, Марина...

Выдохни Я ж не судья. Я СВОЕ мнение сказала.

Pastic

угрозы выкидыша - так она у любой беременной имеется

Откуда такие познания?! Не у любой. Теоретически - ты прав, но диагноз такой ставят не любой беременной.

И вообще - как у вас, господа, беременность стала диагнозом?! Это не болезнь!!! Это состояние души (организма). В этот период организм женщины наиболее чуствителен и подвержен стрессам извне. А стресс извне причинен действиями ответчика.

Моральный аспект опускаю, но я на стороне дамы (во всем окромя суммы). Была б на ее месте - постаралась бы, чтоб не отвертелись...

[Pastic]

Цитата
угрозы выкидыша - так она у любой беременной имеется

Откуда такие познания?! Не у любой. Теоретически - ты прав, но диагноз такой ставят не любой беременной.

Да нет такого диагноза! Вполне в этом уверен.

И вообще - как у вас, господа, беременность стала диагнозом?!
Это не болезнь!!! Это состояние души  (организма).

Да это не у нас, а у врачей:

в сравке указано: Справка дана Ивановой И.И. в том, что она состоит на учете по беременности в городской поликлиннике № 8 с 2.12.2003 года. Диагноз: беременность 29 недель. Угроза выкидыша (после аварии). В справке больше никаких данных нет.

[danko]

Mikaella

И вообще - как у вас, господа, беременность стала диагнозом?! Это не болезнь!!!

Болезнь - не болезнь не имеет значения. Беременность - это индивидуальная особенность потерпевшей (ст. 1101 ГК)

Давить на "разумность и справедливость" и что физические страдания не доказаны...

[McSim]

29 недель - выкидыш?
этоже 7 месяцев... или как?
ну в смысле недоношенность...
наверняка докторишка по просьбе дописал...
потому как справа то явно по запросу "просто так"...

физические страдания не доказаны...

а нравственные?

давить нада на обстоятельства рождения дела...
дата справки?...хммм... 27.02 было 27 недель а в справе 29? тоисть обращение было через две недели? переживала жутко... аж до гинеколога две недели шла...
как возмещение ущерба было?... вне суда?
вощем показать что дело высасано из пальца...

[ООН]

Когда возмещение ущерба за повреждения тачки, было получено не в результате беготни по судам с языком на плече, а на тарелочке с голубой каёмочкой, даме захотелось... more and more..., проще говоря захотелось "продолжения банкета".
tiu
Вы сами развратили даму, ...в определённом смысле конечно.
P.S.
Делайте упор на даты, в частности почему справка без даты выдачи, когда именно проходит угроза выкидыша и наступает угроза преждевременных родов?? Тут [b]McSim[b] прав.
Если у дамы это первые роды, то бессоница и стресс (на которые она упирает) это естественный "фон" первой беременности. Я не акушер, и тем более не гинеколог, но думаю что любой ак.гин. это потвердит и дополнит ещё кучей всяких, для вас полезных подробностей.

[tiu]

Уфф, после нескольких отложенных судебных заседаний судья вынесла решение.

Mikaella была права - сумму моралки взыскали. В решении судья указала, что "сам по себе факт ДТП, не мог, по мнению суда, не причинить истцу опредленных нравственных страданий, в виде испуга, перживаний и т.п. При этом суд также учитывает и то обстоятельство, что в момент ДТП истица была беременна. При таких обстоятельствах, размер компенсации морального вреда суд считает необходимым определить в сумме 10 000 руб."

Обжаловать не стали.

П.С. как сказали в неофициальных источниках сечас в судах устанавливается тенеденция к увеличению взыскиваемой суммы моралкки при ДТП и трудовых спорах.

[Silver]

Обжаловать однозначно. Затребовать кучу справок, пусть каждый свой стресс подтвердит документально. И докажет причинно-следсвенную связь между аварией и психофизиццким состоянием. И ваще показано ли ей рассекать по проспектам в 27 недель. 10 тыщ тоже деньги.
Хотя по человечески она права, но у юристов ведь совести нет, зато есть кодекс.

[Duncan MacLeod]

По моему бремя доказывания полученных физических и нравственных страданий должен доказывть истец. Сильное душевное потрясение должно же как-то быть подтверждено?

Давайте будем рассуждать так.

Предположим (только теоретически, совсем не желаю чтобы Вы оказались в такой же ситуации) в ДТП попала Ваша беременная жена.

Вам сообщили следующее: - "Ваша жена попала в ДТП, машина разбита, жертв нет".
Узнав о случившемся и не имея в первое время достаточной информации Вы, скорее всего, испытаете нравственные страдания.
Это будет испуг, страх за жизнь жены, будущего ребёнка, возможно вы кратковременно потеряете сознание, испытаете ещё какие-либо чувства.

Это уже моральный вред.

Как же вы его будете доказывать.

Статья 68 ГПК РФ объяснения сторон - доказательство.

В делах о компенсации морального вреда объяснение пострадавшего причём ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЯМОЕ доказательство.
Если Вы заявили, что узнав о случившемся испытали нравственные страдания, то так оно и есть.
Никакими способами опровергнуть Ваше утверждение невозможно. Не придумано ещё человечеством никаких способов для чтения чужих мыслей и для измерения чужих переживаний и чувств.

Сопереживание, сочувствие, соболезнование, сострадание - эти слова говорят сами за себя.

Кто-то, проявляя к Вам участие в такой ситуации однако будет переживать СВОИ чувства, СВОЮ боль, СВОИ страдания, но никак НЕ ВАШИ.

Судья тоже человек. Определять степень Ваших страданий он будет исходя только из того если представит себя на Вашем месте и вообразит, что бы он чувствовал сам в такой же ситуации. Либо вспомнит такой же случай из своей жизни (если он был) и вспомнит свои переживания при этом.

Если он ничего не чувствовал (а может даже рад был) тогда никакой компенсации морального вреда не будет, либо она будет минимальной.
Как и в том случае, если этот судья не способен к сочувствию, сопереживанию, состраданию. соболезнованию.
Если же он в таком случае находился между жизнью и смертью (сильнейшие переживания) - компенсация может быть максимальной и даже больше, чем та, которую Вы для себя определили достаточной.

В конечном итоге, размер компенсации, это полное усмотрение судьи. А это усмотрение полностью зависит о тех нравственных принципов, которые судья имеет. Если они у судьи отличаются от общепринятых, то она и будет исходить из своих.

Ваши болезни, какие-то другие особенности присущие лично Вам (как беременность женщины) лишь фактор, который должен быть учтён судом при оценке СТЕПЕНИ страданий, а следовательно и размера суммы компенсации.
Добавлено @ [mergetime]1100367825[/mergetime]

Mikaella

  tiu не соглашусь. Сумма конечно та еще, наши суды столько не взыскивают, тем более что закончилось все хорошо - ребенок жив, здоров. Но думаю, что взыщат. Была бы судьей - взыскала б тысяч 15-20 руб. Цитата

У Вас занижена, и очень сильно, самооценка.

[kuropatka]

Вобликов
В целом поддерживаю. У нас действительно суды крайне недооценивают моральный вред, и зачастую вообще не понимают его природу.

В делах о компенсации морального вреда объяснение пострадавшего причём ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЯМОЕ доказательство. Если Вы заявили, что узнав о случившемся испытали нравственные страдания, то так оно и есть.

А никто никогда и не оспаривает сам факт. Равно как и не требует его особых доказательств. Споры идут лишь о его материальной компенсации.


Только вот на личности участников переходить не надо...

[Duncan MacLeod]

на самом деле, не надо переходить на личности

Хотя с точки зрения того, что присуждают суды она права. Однако недооценка себя и соглашательство с судьями не позволяет сломить сложившуюся порочную практику в размере присуждаемых компенсаций и настаивать на большей ценности человека, как личности.

Сообщение отредактировал Buutch: 14 November 2004 - 00:55

[remеdium]

Во-первых, кто поставил такой диагноз - "стресс"? Во-вторых, сильно сомневаюсь, что есть такое заболевание. А что касается угрозы выкидыша - так она у любой беременной имеется, это естественно 

Угроза выкидыша - это не естественное состояние любой беременной. Многим ни разу не ставят этот диагноз за весь срок.
Я не врач, но представляю, что под угрозой выкидыша может скрываться ряд других диагнозов, как то: тонус матки, частичная отслойка плаценты и пр.
Кроме того, стресс матери на пользу плоду точно не идет.
Имхо, решение суда верное. Если было бы больше доказательств, можно было бы заплатить больше.

И вообще беременным надо дома сидеть, а не на машине рассекать - неосторожность потерпевшей 

Эта логика ущербна, а в данном случае и аморальна