Сообщений в теме: 28

[mokssi25]

Всем привет! Кто сможет помочь буду очень благодарна. Суть проблемы: есть договор аренды нежилого помещения. Заканчивается в конце февраля этого года. Но Арендатор уже 4 месяца не появляется, не платит и имущество, которое находится в помещении бросил. Пока мы ничего не трогали, жду когда договор закончится (условиями прописано, что не продлевается и прекращается) и тогда хочу на вполне законных основаниях освободить помещение, а имущество взять на ответственное хранение. Вот тут у меня и вопросы.......собираюсь направить письмо, с указание даты освобождение (они письма не получают, но думаю, что подстраховаться надо). 1. Когда будем выносить имущество, как оформить (актом? из состава комиссии с участием кого?
2. Как мне в будущем реализовать это имущество? Как понимаю, с иском в суд мне дорога, как его назвать?

Спасибо!

[BloodForFun]

2. Как мне в будущем реализовать это имущество? Как понимаю, с иском в суд мне дорога, как его назвать?

1. Взыскиваете долг по аренде с ответчика, потом получаете исполнительный лист, приносите судебному приставу и указываете на имеющееся имущество ответчика - и он его продает с торгов (читаем закон об исполнительном производстве о порядке продажи). Если долг уже есть, иск можно подавать уже сейчас,а потом "уточнитесь".

2. Ждете когда удержание имущества станет законным ( истечет срок аренды), и обращаетесь с иском об взыскании задолженности и об обращении взыскание на удерживаемое имущество, еще можно убытки в виде расходов на хранение заявить.

Как оформлять вынос?

1. Чем больше народу подпишется под описью/актом, тем лучше (охрана, представители арендатора). Если вывозят перевозчики, то еще и их подписи в актах + документы на перевозку.
2. Передать на хранение третьему лицу - тогда можно и убытки в виде расходов на хранение попробовать взыскать и оформить МХ4 и иные документы по передаче на хранение.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 21 January 2013 - 19:38

[Concrescere]

Когда будем выносить имущество, как оформить (актом? из состава комиссии с участием кого?

Самое главное здесь - это грамотно подобрать людей, входящих в состав комиссии (шутка).

А как арендатор после того, как вы все выкинете из помещения и сдадите его в аренду другому лицу, докажет, что что-то было в помещении из его вещей?

[ВладимирD]

В Песочницу

[BloodForFun]

А как арендатор после того, как вы все выкинете из помещения и сдадите его в аренду другому лицу, докажет, что что-то было в помещении из его вещей?

Ну, если он закупал мебель и оборудование, у него должны были сохранится накладные и перевозочные документы. Если идти официальным путем, то лучше перебдеть чем недобдеть.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 21 January 2013 - 19:47

[Святослав]

приносите судебному приставу и

...и пристав погашает кучу долгов, предъявленных другими кредиторами.

Ждете когда удержание имущества станет законным ( истечет срок аренды)

Удержания пока нет и с самим истечением срока оно не начнется.

Чем больше народу подпишется под описью/актом

Наоборот, чем меньше подпишется, а точнее, если вообще не составлять акт, тем лучше , ибо

А как арендатор после того, как вы все выкинете из помещения и сдадите его в аренду другому лицу, докажет, что что-то было в помещении из его вещей?

Накладные и перевозочные у него могли существовать на протяжении всего срока аренды, ибо постоянно что-то ввозилось - вывозилось.

[BloodForFun]

Чем больше народу подпишется под описью/актом

Наоборот, чем меньше подпишется, а точнее, если вообще не составлять акт, тем лучше , ибо

Кто бы спорил? Я бы с удовольствием первым бы участвовал бы в выносе без составления актов.

BloodForFun сказал: Ждете когда удержание имущества станет законным ( истечет срок аренды) Удержания пока нет и с самим истечением срока оно не начнется.

Согласен, немного некорректно выразился. С истечением срока аренды будут основания для удержания, при условии наличия долга.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 21 January 2013 - 20:00

[Erling]

С истечением срока аренды будут основания для удержания, при условии наличия долга.

Есть мнение, что для начала законного удержания нужно предъявить иск о возврате объекта аренды во владение дателя. Ну и чтобы этот иск удовлетворили.

[BloodForFun]

Накладные и перевозочные у него могли существовать на протяжении всего срока аренды, ибо постоянно что-то ввозилось - вывозилось.

У меня знакомый пытался выехать на ТОРГ-12, ТТН и согласованных заявках в охрану бизнес-центра на внос имущества и въезд машин. Оппоненты били себя пяткой в грудь, что "все вносилось - выносилось", а он доказывал, что весь "внос-вынос" и только по согласованию с охраной бизнес-центра, вот документы на согласование въезда машин и внос имущества. Чем история кончилась - не знаю, но арендодРатели там вели себя очень некрасиво.

Есть мнение, что для начала законного удержания нужно предъявить иск о возврате объекта аренды во владение дателя. Ну и чтобы этот иск удовлетворили.

Угу, а до того, как иск удовлетворили, это "самоуправство"? У вас нет ощущения, что такой точкой зрения нафиг похерен весь институт удержания?

Сообщение отредактировал BloodForFun: 21 January 2013 - 20:10

[Erling]

А до того, как иск удовлетворили, это "самоуправство"? У вас нет ощущения, что такой точкой зрения нафиг похерен весь институт удержания?

Но ведь после вынесения решения законное удержание становится возможным.

[BloodForFun]

Но ведь после вынесения решения законное удержание становится возможным.

Где вы тут нашли что-то про судебное решение?
"Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено."

Сообщение отредактировал BloodForFun: 21 January 2013 - 20:13

[Erling]

Во-первых, я бы не сказал, что однозначно являюсь сторонником этой точки зрения. Однако ради полноты дискуссии я осветил её здесь.
Во-вторых,

Где вы тут нашли что-то про судебное решение?

Здесь:

"Кредитор, у которого находится вещь,

Логика: помещение я отдал, мне его не вернули. Значит, и то, что внутри, находится какбэ не у меня.

[BloodForFun]

"Кредитор, у которого находится вещь,

Логика: помещение я отдал, мне его не вернули. Значит, и то, что внутри, находится какбэ не у меня.

Как бы практика по удержанию в случае договора аренды уже сложилась..... чего теоретизировать то, после драки?

Сообщение отредактировал BloodForFun: 21 January 2013 - 20:22

[Erling]

Как бы практика по удержанию в случае договора аренды уже сложилась..... чего теоретизировать то, после драки?

Давно не освежал в памяти. Мне казалось, что суды тоже указывали на недопустимость удержания имущества, находящегося в не возвращённом помещении. Или это уже в прошлом?

[BloodForFun]

Давно не освежал в памяти. Мне казалось, что суды тоже указывали на недопустимость удержания имущества, находящегося в не возвращённом помещении.

Ежели срок договора аренды истек - тадысь можно удерживать.

Пункт 14 ПВАС № 66 Основанием поступления оборудования во владение собственника помещения является оставление арендатором этого оборудования в данном помещении после истечения срока аренды,

[Alexandrali]

А в договоре что написано по поводу санкций в случае задолженности по арендной плате?

Тоже интересный вопрос, когда арендатор платит за "якобы охрану" ( пенсионер в форме охранника ), каким образом арендатор будет взыскивать с арендодателя в случае кражи? Инвентаризации в таких случаях не бывает..

[ВладимирD]

жду когда договор закончится (условиями прописано, что не продлевается и прекращается)

Да-а? А договор Вы составляли?..

[mokssi25]

жду когда договор закончится (условиями прописано, что не продлевается и прекращается)

Да-а? А договор Вы составляли?..

спасибо всем большое, что не остались в стороне моей рабочей задачи.
Владимир, договор составляла не я, а что вас смущает?

[PetersON]

Посмотрите договор на предмет досрочного расторжения, направляйте уведомление с указанием на необходимость вернуть помещение, в день возврата делайте односторонний акт приемки помещения и акт описи имущества, который оставляйте у себя на случай если полиция начнет проверку по заявлению датора, о том что у него там было в 5 раз больше имущества.

Также подумайте над тем, что имущество может оказаться не имуществом арендатора, тут тоже могут быть нюансы.

В общем сейчас все максимально документируйте, а в дальнейшем ваша позиция будет зависеть от развития ситуации. Ваше поведение в зависимости об обстоятельств может быть от ареста имущества приставом до ничего не было, ничего не знаем.

Надеюсь имущество представляет ценность.

Сообщение отредактировал PetersON: 23 January 2013 - 15:06

[jarkov]

Кто поможет в частности с примерами из суд. практики?
1) Вправе ли арендодатель вывезти, утилизировать, попросту выкинуть брошенное после прекращения договора аренды имущество арендатора? (при этом планируется сделать подробную опись имущества арендатора с привлечением участкового, отослать арендатору требование об освобождении помещения в связи с прекращением договора аренды и назначением времени для подписания акта возврата помещения).
2) Если в договоре аренды предусмотреть пункт, что при наличии задолженности арендодатель вправе удержать имущество арендатора и реализовать его во внесудебном порядке (после прекращения договора аренды естественно). Обязательно ли при этом заверять такой договор нотариально? я понимаю, что имущество находится у арендодателя, можно обойтись и без исполнительной надписи нотариуса.Законно ли вообще включение такого пункта о реализации во внесуд. порядке брошенного имущества арендатора, ведь на момент заключения договора с таким условием, стороны не могут индивидуализировать имущество арендатора?
3)как быть, если имущество оставленное в ранее арендованном помещении, окажется собственностью 3-х лиц?

[BloodForFun]

Кто поможет в частности с примерами из суд. практики?

У вас в профиле законченное высшее образование. Вы действительно считаете, что вопросы, за которые вам платит работодатель, можно, не секунды не думая, выкинуть на форум и вам бесплатно должны их разжевать с ссылками на судебную практику?

Сообщение отредактировал BloodForFun: 28 January 2014 - 12:48

[jarkov]

Кто поможет в частности с примерами из суд. практики?

У вас в профиле законченное высшее образование. Вы действительно считаете, что вопросы, за которые вам платит работодатель, можно, не секунды не думая, выкинуть на форум и вам бесплатно должны их разжевать с ссылками на судебную практику?

я не работаю по специальности, но полученное образование помогает и в моей деятельности!вас никто ничего не просит разжевывать, Боже упаси)) все темы по данному вопросу устарели, грядут изменения с 01.07 в залоговые отношения. я озвучил те вопросы, которые на сегодняшний день многих интересуют, а однозначных ответов на них ни суд. практика, ни комментарии дать не может!вот и интересно, что думают практики-профессионалы. Я тоже много читал и консультировался и готов обсуждать как и многие другие здесь на форуме. Если конечно позволите, почтейнеший!

[BloodForFun]

я не работаю по специальности,

вот и не работайте....

вы не можете даже отличить удержание от залога и почему-то пытаетесь к удержанию применять нормы, регулирующие залог.
вам до обсуждения судебной практики надо попробовать почитать ГК РФ.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 29 January 2014 - 13:11

[arrcenciel]

Здравствуйте! у нас такая ситуация:
у нас нежилое помещение
договор аренды расторгнут, арендатор не съезжает, есть долги по арендной плате и коммунальным платежам, в помещении находится оборудование арендатора
выяснилось также, что договор аренды был составлен с ошибками и по сути не действителен
арендатору направлялись уведомления о том, чтобы покинули помещение, ...не уезжают.

могу я поменять замки?
могу я вывезти их оборудование? произведя опись? опись нужно делать обязательно в присутствии арендатора?
среди их оборудования есть оборудование третьих лиц, я предполагаю.

также мы отключили им электричество, теперь они хотят предъявить нам ущерб от порчи продуктов, которые находились в помещении (продуктовый магазин). Получится у них это?

[BloodForFun]

уважаемый arrcenciel,

представленных вами данных недостаточно, что бы дать вам совет.
Возможно, надо заявлять иск о расторжении договора и выселении,
возможно есть вариант действовать самому,
возможно есть возможность действовать через ментов полицию.

Ищите юриста в реале.

выяснилось также, что договор аренды был составлен с ошибками и по сути не действителен

Практика сейчас такая, что исполняющийся сторонами договор аренды, скорее всего, действителен.