Сообщений в теме: 18

[SITI]

Всем добрый день! Хочу поднять на обсуждение вопрос который уже более 5 лет не может решиться правовыми способами. Ситуация следующая: в 4 комнатной квартире прописаны 4 жильца (Женщина, ее сын (совершеннолетний), ее родной брат и ее мать). Данная женщина является квартиросъемщиком тк квартира не приватизирована и они все в ней проживают на праве соц. найма. Не вдаваясь в подробности эмоциональные! - озвучу лишь факты. Брат - не платит за квартиру больше 10 лет! Но Женщина (его сестра и квартиросъемщик) опасаясь последствий оплачивает кварплату и прочие платежи сама! те по выписке задолженность не увидеть... Он угрожает ей и ее сыну! Доказательств нет. Он бил свою мать (но не оставляя синяков, а когда оставлял запугивал) поэтому доказательств нет. Он довел своим образом жизни и оскорблениями мать до психической больнице (также не доказуемо). В данный момент он живет один в 4 комнатной квартире и за него оплачивают коммунальные платежи! Он оскорбляет свою сестру и ее сына, но в последнее время перестал общаться - боясь что его запишут на диктофон и прочее... А вот теперь что имеем: закон и не один юрист не видят способа решения ситуации. Сестра оформляет на мать опекунство. Мать женщины врачи не отпустят в квартиру тк это не безопасно для ее состояния (ибо провокатор остался) и говорят, что нужно заниматься обменом ее дочери. Но и вот тут господа юристы поправьте если вы знаете как нашу систему обойти. 1. Приватизировать и разъехаться не получается тк ее БРАТ согласия не дает мотивируя это тем что его все устраивает и он хочет 10 милионов отступных.... (квартира меньше стоит тк малогабаритка). 2. Принудительная приватизация у нас не предусмотрена тк нельзя такие "сливки" общества заставить.... 3. Разделить счета и показать неуплату даже в течении 6 месяцев ныне нельзя тк больше суд счета не делит. 4. Привлечь к уголовной ответственности его можно только имея доказательства или если он "пырнет ножом", а он в теории может и поэтому данный способ не рассматривается. 5. Принудительный размен - в теории возможен, но на практике очень сложная сделка и уже не найти не приватизированные варианты.... те по факту не работает данный механизм на практике. 6. Принудительное выселение - опять же за что ? если нет ни задолженности, не доказательств. Тут важно еще то, что этот БРАТ 40 лет ни когда не работал, бросил дочь инвалида, и смеясь и угрожая кулаками тк физически под 2 метра высотой он хорошо знает законы !!! и может толкнуть, но не ударить)) Вот такая ситуация. А теперь вопрос кто видит выход из этой ситуции? закон на чьей стороне у нас))) Буду рад если у вас был подобный опыт или есть информация о возможных путях решения. Особенно ссылкам на положительную судебную практику в рамках данной ситуации Московского региона. Или же Женщина пусть дальше платит за него, ездит к матери и снимает квартиру... а законы на стороне вот таких?? и юристы сделать ни чего не в силах?

[MariSPb]

3. Разделить счета и показать неуплату даже в течении 6 месяцев ныне нельзя тк больше суд счета не делит

можно определить порядок оплаты

[Jhim]

поднять на обсуждение

оформляет на мать опекунство

нужно заниматься обменом ее дочери

ссылкам на положительную судебную практику в рамках данной ситуации Московского региона.

русский язык родной?

[Jhim]

эмоции - на форум психиатров. таких тем в форуме чуть больше чем до хрена. и проблемы такие прикладыванием носа к экрану не лечатся

[SITI]

Jhim. Извиняюсь тк пишу с мобильного устройства... трудно бороться с его автозаменами и сбоями... Я надеюсь сама проблема Вам понятна или вы специализируетесь только в русском языке?))

Сообщение отредактировал SITI: 05 February 2014 - 15:35

[SITI]

Я так думаю, человек уже порядком наобщался с некоторой прослойкой "ВСЁадвокатов"
А может просто денег ему жалко обратиться к нормальному спецу (или нет этих денег)
Отсюда и эмоции.
Согласен, что решение данной проблемы - долгий и тяжелый труд: и юриста и клиента.
Причем даже не знаю, кого больше...
Но ведь если рану не лечить - может отвалиться нога...
И дорогу осилит только идущий по ней.
Может быть обращение в данный форум даст человеку понимание этого...
Ну или не даст (тогда смотри предыдущий пост)

Пообщался! в этом и проблема... Тк есть те кто красиво говорят, но объяснить в чем заключается их работа не могут. Есть и те кто говорит, что результата не получите. Кому верить ? Я готов к диалогу с теми юристами которые могут объяснить - как и что они могут сделать. Я готов порекомендовать специалиста который сможет решить данную проблему. На мой взгляд этот специалист должен не красиво говорить, а показать что он понимает суть проблемы и имеет в своей практике аналогичные успешно выигранные судебные дела. На данный момент я не вижу ссылок на решения суда которые подтверждали бы слова тех кто утверждает, что данная ситуация разрешима... А платить деньги "ВСЁадвокатов" за красивый галстук и пустые слова я не готов.

Сообщение отредактировал SITI: 05 February 2014 - 15:49

[I.B]

Всем добрый день! Хочу поднять на обсуждение вопрос который уже более 5 лет не может решиться правовыми способами. Ситуация следующая: в 4 комнатной квартире прописаны 4 жильца (Женщина, ее сын (совершеннолетний), ее родной брат и ее мать). Данная женщина является квартиросъемщиком тк квартира не приватизирована и они все в ней проживают на праве соц. найма. Не вдаваясь в подробности эмоциональные! - озвучу лишь факты. Брат - не платит за квартиру больше 10 лет! Но Женщина (его сестра и квартиросъемщик) опасаясь последствий оплачивает кварплату и прочие платежи сама! те по выписке задолженность не увидеть... Он угрожает ей и ее сыну! Доказательств нет. Он бил свою мать (но не оставляя синяков, а когда оставлял запугивал) поэтому доказательств нет. Он довел своим образом жизни и оскорблениями мать до психической больнице (также не доказуемо). В данный момент он живет один в 4 комнатной квартире и за него оплачивают коммунальные платежи! Он оскорбляет свою сестру и ее сына, но в последнее время перестал общаться - боясь что его запишут на диктофон и прочее... А вот теперь что имеем: закон и не один юрист не видят способа решения ситуации. Сестра оформляет на мать опекунство. Мать женщины врачи не отпустят в квартиру тк это не безопасно для ее состояния (ибо провокатор остался) и говорят, что нужно заниматься обменом ее дочери. Но и вот тут господа юристы поправьте если вы знаете как нашу систему обойти. 1. Приватизировать и разъехаться не получается тк ее БРАТ согласия не дает мотивируя это тем что его все устраивает и он хочет 10 милионов отступных.... (квартира меньше стоит тк малогабаритка). 2. Принудительная приватизация у нас не предусмотрена тк нельзя такие "сливки" общества заставить.... 3. Разделить счета и показать неуплату даже в течении 6 месяцев ныне нельзя тк больше суд счета не делит. 4. Привлечь к уголовной ответственности его можно только имея доказательства или если он "пырнет ножом", а он в теории может и поэтому данный способ не рассматривается. 5. Принудительный размен - в теории возможен, но на практике очень сложная сделка и уже не найти не приватизированные варианты.... те по факту не работает данный механизм на практике. 6. Принудительное выселение - опять же за что ? если нет ни задолженности, не доказательств. Тут важно еще то, что этот БРАТ 40 лет ни когда не работал, бросил дочь инвалида, и смеясь и угрожая кулаками тк физически под 2 метра высотой он хорошо знает законы !!! и может толкнуть, но не ударить)) Вот такая ситуация. А теперь вопрос кто видит выход из этой ситуции? закон на чьей стороне у нас))) Буду рад если у вас был подобный опыт или есть информация о возможных путях решения. Особенно ссылкам на положительную судебную практику в рамках данной ситуации Московского региона. Или же Женщина пусть дальше платит за него, ездит к матери и снимает квартиру... а законы на стороне вот таких?? и юристы сделать ни чего не в силах?

здравствуйте.
а Вы во всей этой ситуации - кто?
и что Вы лично сделали для изменения этой ситуации?

[SITI]

здравствуйте.
а Вы во всей этой ситуации - кто?
и что Вы лично сделали для изменения этой ситуации?

Это имеет значение? Я родственник тех о ком говорю! Лично я пишу в данный момент на этот форум с целью найти специалиста или совета... Это мне нужно для того что бы изменить ситуацию и помочь людям. И прошу - можно по теме, а не вопросы на вопрос в пустую. Если на юридическом форуме нет тех кто может помочь, то так и скажите!

[I.B]

здравствуйте.
а Вы во всей этой ситуации - кто?
и что Вы лично сделали для изменения этой ситуации?

Это имеет значение?

да, это имеет значение.

[SITI]

Ну кое что сделать можно...Только сестра не побоится? А может пожалеет братика - ведь по итогу он может и сесть...Поскольку предстоит несколько процессов, причем против брата, продлятся они скорее всего год, за это время товарищ может и угрожать и даже подстерегать - нужно будет принимать меры. Все это затраты и финансовые и моральные... В итоге при нужном раскладе - брат без квартиры в общаге (или в тюрьме (это как получиться)) сестра с матерью и сыном- в квартире (в этой же или в другой - тоже как получиться)

Сестра не побоится точно! Она 10 лет терпела "Братца" и предлагала все возможные варианты. Она и сейчас предлагает разделить квартиру по закону и мать забрать к себе. Если сядет то это будет справедливо, тк я не всю историю рассказал и он уже должен был сидеть. Подстерегать может и сейчас.... Уже меры принимаются... Ваши варианты проверены в суде? есть номера и даты судебных решений ?

[SITI]

Пока юристы стягиваются)) размышляю в слух. уже долгое время черпая информацию из интернета и с ваших подсказок, получается такой порядок действий: 1. Подача заявления в районный суд с прошением: - определить доли оплаты за жилое помещение; - Обязать местных выдать отдельные платежные документы; - взыскать с "Братца" задолженность по оплате услуг ЖКХ. Далее - он платить не будет.... А вот что дальше? через 6 месяцев подается заявление о выселении? реально ли это? выселить одного неплательщика ? это не коснется всех остальных членов семьи?

Сообщение отредактировал SITI: 05 February 2014 - 17:43

[SITI]

Вы что - экзаменатор что ли?!!Я не думаю, что те люди, с которыми я работал, буду в восторге, если Вы начнете ковыряться в их судебных делах (пусть даже и открытых)
Но это так, к слову...Изначально я Вам ничего доказывать не намерен...Свою квалификацию я и так знаю, а будете Вы работать со мной или нет, мне, честно говоря, наплевать.
Это Ваша проблема и Вам решать: верить мне или нет.


Я не экзаменатор! Просто как мне кажется дать ссылку на судебное решение открытое для человека который этим занимается - не сложная задача. Я не прошу судебные акты ваших клиентов! а лишь номер и дату судебного решения по аналогичному вопросу. У меня есть на работе Гарант и я смогу посмотреть по данным реквизитам. И смогу убедится что в этих решениях есть нужные слова в резолютивной части. Я не прошу рассказать как писать исковое заявление, а лишь какие варианты есть и к какому результату они привели... Я наверно просто плохо понимаю какой юрист хороший, а какой плохой... Это связанно с тем что знаком с рядом юристов профи которым ответить на подобный вопрос не составит труда и они это сделают за минуту расписав всю "формулу успеха" со ссылкой на статьи по памяти. Жаль что они в других сферах работают и честно об этом заявляют. Когда сталкиваюсь с налоговыми судами то такие юристы сотню ссылок на решения судов скидывают путем копирования)) А тут прям такие проблемы... Как мне кажется человек который хоть раз сталкивался с подобными делами подбирал судебную практику и она у него сохранена, а если нет... ну тогда очень большие сомнения у меня как у "не юриста" что этот человек знает что делать, а не хочет просто казаться юристом, взять денег и потом сказать ну не вышло... я же гарантий не даю... Извините за прямоту! Хотя судя по тому что "плевать" вы не оказываете услуги)

Ну а дальше выселять его, борясь при этом не с ним, а с его конституционным правом на жилище!Попутно пытаясь привлечь его к уголовной ответственности! Или попытаться надуть его с помощью приема "подарок в деревне" Или чего нибудь еще...Фиг его знает, пока не окунешься - не почувствуешь...
Как Вам такая перспектива? И вот тут как я понимаю очень большая часть юристов говорит, что не получится и при этом ссылается на судебную практику!)) примеров того, что получается у меня нет... и те кто говорит да не как это не аргументируют... Не понимаю зачем привлекать к уголовной ответственности? спровацировать ? такой вариант не нужен... а за угрозы без доказательств и за то что он не работает 15 лет нигде - дело не заведут... Фиг его знает, пока не окунешься - не почувствуешь... Вот именно эту фразу мне и говорили в консультации. Заплатите мне, а я попробую не знаю - может когда заплатите, что то и придумаю... Достаточно большие деньги просили за случайный характер свой "квалификации"... а этот этап решающий! выигранный суд по взысканию платежей ЖКХ ни чего не даст... он не заплатит и у него нет собственности)) он только посмеется в лицо и причем юристу в глаза

Сообщение отредактировал SITI: 05 February 2014 - 20:09

[SITI]

хотел еще спросить. Сейчас идет процесс по признанию Матери недееспособной. Как я понимаю пока ее дочь не оформит опекунство, думать о суде по определению доли оплаты за жилое помещение нет смысла?

Сообщение отредактировал SITI: 05 February 2014 - 20:36

[SITI]

Мои юристы не суются - потому, что не хотят лезть в то в чем не специализируются тк в каждой сфере есть свои тонкости... уголовные юристы не лезут в налоговые споры, а налоговые в уголовные... в каждой категории дел много подводных камней которые может обойти специалист не заполняющий по шаблону исковое ради денег, а тот кто изначально гарантирует результат. Те кто не гарантируют результат - шарлатаны. Это их ответ) Говорят искать спеца который напишет четкий план его действий... Этим и занимаюсь)