Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

45 дней и гарантийный ремонт по решению суда


Сообщений в теме: 18

#1 Алессандра

Алессандра

    Так много идиотов, так мало патронов...

  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2014 - 17:11

Коллеги, добрый день!

Мы являемся дилером и продавцом Автомобиля. Но Покупатель обслуживался в другом дилерском центре, потому что он житель другого города. В отношении другого дилера вынесено (и вступило в законную силу решение) о гарантийном ремонте Автомобиля.
Другим дилером и Покупателем был подписан заказ-наряд на ремонт сроком 52 дня, другой дилер приступил к ремонту, но не уложился в 45 дней. На 45-й день явился покупатель, забрал ключи от Автомобиля и не дал дилеру завершить ремонт.
После этого Покупатель подал в суд на нас, требуя расторжения договора в связи с просрочкой гарантийного ремонта (и выплаты стоимости Автомобиля, компенсации морального вреда, пени, штрафов и т.п.).
Со слов другого дилера, ему не хватило для завершения ремонта одного дня, однако Покупатель не возвращает Дилеру ключи от Автомобиля, тем самым не даёт завершить ремонт.
Мы ссылаемся на то, что срок ремонта был заранее согласован, что ремонт был почти завершён, что требования не соразмерны нарушению.
Отсюда у нас три вопроса:
1) Могли ли стороны (Покупатель и другой дилер) сразу согласовать срок выполнения гарантийного ремонта больше 45 дней (из буквального толкования п. 1 ст. 21 ЗоЗПП этого не следует)?
2) Можно ли вообще в данном случае говорить от соблюдении предусмотренных п. 1 ст. 21 ЗоЗПП сроках? Ведь гарантийный ремонт производится уже на основании решения суда?
3) Можно ли рассматривать изъятие Покупателем ключей как уклонение от ремонта Автомобиля и злоупотребление своими правами?

Будем благодарны также за аргументы за и против.
Мы думаем, что позиция наша не то чтоб устойчивая, но всё-таки не хотелось бы нести крупные расходы за чужую ошибку...

Сообщение отредактировал Алессандра: 06 February 2014 - 18:17

  • 0

#2 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2014 - 18:35

Со слов другого дилера, ему не хватило для завершения ремонта одного дня

Мамой клялся?))

Мы ссылаемся на то, что срок ремонта был заранее согласован

Ничтожная сделка.

что ремонт был почти завершён

Почти не считается, тем более, что это только слова.

что требования не соразмерны нарушению

Вообще-то предъявление таких требований при таком нарушении предусмотрено законом напрямую.

1) Могли ли стороны (Покупатель и другой дилер) сразу согласовать срок выполнения гарантийного ремонта больше 45 дней (из буквального толкования п. 1 ст. 21 ЗоЗПП этого не следует)?

Нет. Кто Вам толковал ЗоПП?

2) Можно ли вообще в данном случае говорить от соблюдении предусмотренных п. 1 ст. 21 ЗоЗПП сроках? Ведь гарантийный ремонт производится уже на основании решения суда?

Суд только удовлетворил требование потребителя.

3) Можно ли рассматривать изъятие Покупателем ключей как уклонение от ремонта Автомобиля и злоупотребление своими правами?

Нет.

  • 0

#3 Алессандра

Алессандра

    Так много идиотов, так мало патронов...

  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2014 - 18:57

ВладимирD, спасибо.

По поводу "Вообще-то предъявление таких требований при таком нарушении предусмотрено законом напрямую" - да знаем мы, знаем. Но таки иногда бывают довольно интересные тенденции при вынесении решений. Интересует противоположенная судебная практика.

Кто толковал мне закон? Так я о том и пишу, что нельзя согласовать срок больше 45 дней.

Ничтожная сделка? Хорошо. Письменной сделки нет. А если тогда говорить о том, что ремонт производится в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа?

Ирония - это, конечно, хорошо. Вот только односложные ответы мало помогают в рассуждениях...
  • 0

#4 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2014 - 19:12

А если тогда говорить о том, что ремонт производится в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа?

Это фантастика, любой эксперт подсчитает количество нормо-часов и получится, что ремонт нужно было сделать в два-три дня. В деле, которое я вел, эксперт отвел на замену движка 10 часов. За 45 дней из автомобиля можно танк сделать и обратно автомобиль собрать.

Ирония - это, конечно, хорошо. Вот только односложные ответы мало помогают в рассуждениях...

А что делать, если потреб прав? Он сперва судился за ремонт, который какой-то козел не хотел ему делать вообще, потом его полтора месяца с этим ремонтом мурыжили и так нихрена и не сделали, теперь он снова судится, а Вы хотите его отбрить... Мяхко говоря, нехорошо это...

  • 0

#5 Алессандра

Алессандра

    Так много идиотов, так мало патронов...

  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2014 - 19:59

[Это фантастика, любой эксперт подсчитает количество нормо-часов и получится, что ремонт нужно было сделать в два-три дня. В деле, которое я вел, эксперт отвел на замену движка 10 часов. За 45 дней из автомобиля можно танк сделать и обратно автомобиль собрать.

Да, верно, нормо-часы и всякое такое. Но надо ж учитывать, что не всегда у дилера есть любая деталь для ремонта и замены: требуется заказать, сроки доставки могут быть долгими, а держать у себя весь набор всех возможных деталей на все автомобили, проданные в последние три года, сами понимаете...
Чисто технически, может, это и займёт несколько нормо-часов. Но ведь и диагностировать надо, и не всегда это просто. Баланс интересов какой-то должен быть или нет?))


А что делать, если потреб прав? Он сперва судился за ремонт, который какой-то козел не хотел ему делать вообще, потом его полтора месяца с этим ремонтом мурыжили и так нихрена и не сделали, теперь он снова судится, а Вы хотите его отбрить... Мяхко говоря, нехорошо это...


Дело тут сложнее, чем кажется на первый взгляд. Потреб ставил сигнализацию в какой-то левой конторе, и они вмешались в электропроводку, причём не только в рекомендованных местах. Сам специалист по установке сигнализаций в суде это подтвердил. По делу было две экспертизы. Первая была в пользу другого дилера, вторая - какая-то вообще алогичная, но суд положил её в основу решения. В апелляции хотели третью назначать, но потом, видимо, не стали себе усложнять жизнь. В общем, решение вступило в силу.
А теперь с нас ни за что ни про что просят 10 миллионов... Нехорошо тоже. Пени какие-то, штрафы...

Сообщение отредактировал Алессандра: 06 February 2014 - 20:00

  • 0

#6 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2014 - 20:33

Да, верно, нормо-часы и всякое такое. Но надо ж учитывать, что не всегда у дилера есть любая деталь для ремонта и замены: требуется заказать, сроки доставки могут быть долгими, а держать у себя весь набор всех возможных деталей на все автомобили, проданные в последние три года, сами понимаете... Чисто технически, может, это и займёт несколько нормо-часов. Но ведь и диагностировать надо, и не всегда это просто. Баланс интересов какой-то должен быть или нет?))

Законодатель считает, что нет. Зачем фантазировать о том, что прямо и недвусмысленно прописано в законе?

В общем, решение вступило в силу.

Ну и какой дятел додумался при таком раскладе 52 дня в ремонт заложить? Даже если на момент вынесения решения суда запчасти нужно было бы везти из Австралии, к моменту рассмотрения дела апелляционным судом они все должны были быть в наличии.

  • 0

#7 Алессандра

Алессандра

    Так много идиотов, так мало патронов...

  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2014 - 12:23

Ну давайте уж не будем прямо так уж...))) 45 дней в основном считаются вполне приемлемым сроком, если речь не идёт о каких-то элементарных работах типа замены масляного фильтра.
Да и касательно деталей можно сказать, что не всегда они приходят быстро по разным причинам, увы.
  • 0

#8 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2014 - 14:31

Имхо, вовсе не там копают. Надо продавцу о своих пенях, штрафах и т.д. позаботится. За просрочку ремонта УО изготовителя продавцу пени не грозят. А вот сроки по требованию, предъявленному уже продавцу еще не уплыли?:-((
  • 0

#9 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2014 - 16:21

45 дней в основном считаются вполне приемлемым сроком, если речь не идёт о каких-то элементарных работах типа замены масляного фильтра.

Ничего себе, нормо часы. Сколько же у Вас работники получают, если замену фильтра 45 дней делают?

Сообщение отредактировал zyxer: 07 February 2014 - 16:24

  • 0

#10 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2014 - 17:45

45 дней в основном считаются вполне приемлемым сроком

Не приемлемым, а максимальным.

Да и касательно деталей можно сказать, что не всегда они приходят быстро по разным причинам, увы.

Вы таки почитайте закон еще раз...

  • 0

#11 Алессандра

Алессандра

    Так много идиотов, так мало патронов...

  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2014 - 19:25

Коллеги, коллеги, я несколько не о том.

zyxer, Вы меня поняли прямо противоположенным образом)))

Нормы ЗоЗПП мы знаем, но интересует судебная практика в нашу пользу: а вдруг? Исключительно ради этого тему подняла))
По поводу пеней за просрочку ремонта мы и не говорим: тут вопрос в том, что прошло 45 дней, а ремонт не выполнен. Отсюда - новое требование покупателя, о замене товара. Чего очень не хочется, потому что косяк по ремонту не наш... Вот и ищем лазейки. Не найдём - будем платить, конечно, что поделаешь.

Мне тут предложили подумать в таких направлениях, но что-то душа не лежит, не верю))):
- ответственность за просрочку ремонта и возможность предъявления иных требований не должно исключать необходимость наличия в Автомобиле существенного недостатка (мол, если какой-нибудь молдинг отвалился, а его не приклеили за 45 дней, следует ли менять из-за этого машину?). ИМХО, ЗоЗПП не делает в данному случае никаких исключений, а просрочка гарантийного ремонта - самостоятельное основание для расторжения договора купли-продажи. Но надежда умирает последней)) В подтверждение такой позиции нашла в КонсультантПлюс такой документ: Кассационное определение Костромского областного суда от 15 июня 2009 г. по делу №33-663. Что скажете?

- Требование о ремонте было предъявлено не к нам, просрочку допустили не мы, а значит, в силу ст. 23 ЗоЗПП, к нам нельзя предъявлять иные требования, предусмотренные ст. 18 ЗоЗПП, а можно только к тому, кто допустил просрочку. Спорно, ИМХО.

Ваше мнение, коллеги? Благодарю заранее.

Сообщение отредактировал Алессандра: 11 February 2014 - 19:45

  • 0

#12 Lenger

Lenger
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2014 - 01:32

Дабы не плодить кучу тем, спрошу в этой, тем более вопрос похожий.
Был куплен аутомобиль известной марки, в процессе эксплуатации был обнаружен некоторый расход масла (в районе 350 грамм на 1000 км), в руководстве по эксплуатации отсутствует информация о допустимости такого расхода. Была составлена претензия продавцу, на которую был получен ответ в стиле не парьтесь все нормально, так и должно быть. Затем на просторах интернета был обнаружен технический документ этой известной марки, в котором указывается, что данная проблема имеет место быть и решается гарантийным ремонтом (замена поршневой группы). Была составлена еще одна претензия продавцу в стиле как же так, тудыт вас растудыт, требую исправить производственный недостаток, в конце то концов, с ссылкой на этот технический документ. На что продавец ответил, что раз такое дело, он отправил официальный запрос производителю, надыть подождать когда тот ответит. С тех пор не мало времени утекло :biggrin: если быть точнее то побольше чем 45 дней, а от продавца ни ответа ни привета.
В связи с этим, уважаемые знатоки (и не только), вам вопрос: пора ли уже требовать расторжения ДКП на основании просрочки гарантийного ремонта? И какие перспективы такого иска в нашем самом гуманном??

Сообщение отредактировал Lenger: 14 February 2014 - 01:34

  • 0

#13 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2014 - 05:59

В связи с этим, уважаемые знатоки (и не только), вам вопрос: пора ли уже требовать расторжения ДКП на основании просрочки гарантийного ремонта? И какие перспективы такого иска в нашем самом гуманном??

То есть вы ездили на машине, и сейчас хотите просить, чтобы вам заменили машину. Люди для возможности замены 1,5 месяца пешкарусом гоняют, потом еще по судам на одинадцатом и потом еще по апелляциям на своих двоих и только потом им машину новую дают. :)))) Если есть желание получить новую машину, обращайтесь к юристу в реале, а реальным опытом в данной сфере и возможно вас ждет успех.
  • 0

#14 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2014 - 11:31

Если и правда в претензии было

требую исправить производственный недостаток

то теоретически да, можно требовать замены. Но как там наш гуманный рассудит...

  • 0

#15 Lenger

Lenger
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2014 - 11:53

То есть вы ездили на машине, и сейчас хотите просить, чтобы вам заменили машину.


Ходьба пешком обязательное условие?)))

то теоретически да, можно требовать замены. Но как там наш гуманный рассудит...

Ну так и хочется узнать, как на практике то, может было у кого подобное дело?
  • 0

#16 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2014 - 13:38

Экспертиза - царица доказательств!:-) Выявит недостаток, за который отвечает продавец на конкретном авто - одно дело. Не выявит - письмо о некоей общей проблеме может экспертизу и не опровергнуть, имхо.
  • 0

#17 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2014 - 13:49

То есть вы ездили на машине, и сейчас хотите просить, чтобы вам заменили машину.


Ходьба пешком обязательное условие?))

Для замены на новый надо чтобы вы из-за недостатка невозможно использовать свой авто. То есть невозможность использовать повышает шансы получить новый авто. Да и потом, вы уверены что расход масла не уменьшится или не уйдет совсем? Гарантии и прогнозы дают только после просмотра всех документов, результатов экспертизы и т.д.

Сообщение отредактировал Тракторист: 14 February 2014 - 13:51

  • 0

#18 Lenger

Lenger
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2014 - 14:47

Для замены на новый надо чтобы вы из-за недостатка невозможно использовать свой авто.

Я не юрист, по этому тут вопрос и задаю (форум он для этого и есть), я просто прочитал , что если гарантийный ремонт не укладывается в 45 дней, то можно расторгнуть ДКП, как я понял срок идет с момента подачи претензии.

Гарантии и прогнозы дают только после просмотра всех документов, результатов экспертизы и т.д.

Понимаю, я конечно обращусь если созрею к юристу... а пока хотелось просто поговорить на эту тему, вроде для этого форум, не?

То есть невозможность использовать повышает шансы получить новый авто.

Цель моя не новый авто, а расторжение ДКП и возврат кровных, честно наворованных денежных средствов.
  • 0

#19 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2014 - 16:55

Для замены на новый надо чтобы вы из-за недостатка невозможно использовать свой авто.

Ды ну щас же ж... Тут продавец по сути отказался удовлетворять требования потреба, так что хоть сиденье по швам разошлось - обязаны вернуть деньги. Другое дело, что в таких случаях возможно злоупотребление правом, но наши суды таких слов не знают...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных