Сообщений в теме: 16

[SergioR]

Имеем федеральный закон N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", содержащий весьма сумбурные изыски законодателя определить объемы полномочий органов власти и органов местного самоуправления. Вот и приходится догадываться, что можно и нужно, а что - нет.
Речь идет все о тех же понятиях - "обеспечение", "организация", "создание условий".
Рассмотрим статью 14. Вопросы местного значения поселения,а именно:
- обеспечение малоимущих граждан, проживающих в поселении и нуждающихся в улучшении жилищных условий, жилыми помещениями в соответствии с жилищным законодательством, организация строительства и содержания муниципального жилищного фонда, создание условий для жилищного строительства.
1. Что есть обеспечение? Полагаю, в данном контексте это означает конечный результат - предоставить жилье гражданину. Но каковы пределы полномочий ОМС т.е. какими способами обеспечить жильем, где пределы полномочий? (можно купить и предоставить, можно организовать систему строительства и предоставления жилья, можно создать специализированное МУП, построить и предоставить?). Исходя из содержания иных пунктов ст.14 приходим к выводу, что "обеспечение" предполагает возможность "полного цикла" хозяйственной деятельности и возможны все варианты (вплоть до наличия в мун.собственности как имущества для создания жилья так и самого жилья).
2. Что есть "организация"? Это создание системы, в результате функционирования которой строится и содержится жилье. Исходя из ст.50 мы видим - в мун.собственности может находиться муниципальный жилой фонд и имущество (читаем имущественный комплекс) необходимое для его содержания (МУП). Вот только беда, имущество для организации содержания жилого фонда у нас есть, а имущества для организации строительства - нет! А ведь законодатель говорит об организации и строительства и содержания! Выходит логика здесь одна - термин "организация" применительно к "строительству" и применительно к "содержанию" неравнозначен. Казалось бы, раз так, значит логика у законодателя такова - смотрите ст.50, что может быть в собственности МО, отсюда и стройте пределы возможного (стройте с привлечением подрядчиков, содержать можете сами силами МУПа).
Но не тут то было!
Читаем определение КС от 2 ноября 2006 г. N 540-О:
2. Статья 50 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" в части, устанавливающей перечень видов муниципального имущества, которое может находиться в собственности муниципальных образований, не может рассматриваться как формирующая закрытый перечень видов имущества, могущего находиться в собственности муниципальных образований, и не допускающая наличия иного имущества, необходимого для осуществления полномочий муниципальных образований, и препятствующая использованию установленных законом способов привлечения денежных средств и иного имущества для формирования собственных доходов бюджетов муниципальных образований.
А что же мы имеем в итоге?
3. Что есть "создание условий". Ну здесь все вроде-бы понятно! Жилищное строительство - не вопрос местного значения, строить нельзя, можно создавать условия. А каковы пределы полномочий по созданию условий? Ведь создавать условия можно по разному Например - муниципальный заказ на строительство жилья по "социальным" ценам? Чем ограничен предел?
И самое интересное, из того же определения КС:
Перечисляя имущество, которое может находиться в собственности муниципальных образований, федеральный законодатель не ограничивает их в возможности иметь в собственности и иное имущество, предназначенное для осуществления возложенных на них полномочий.
Так, в силу названного Федерального закона органы местного самоуправления соответствующего муниципального образования (городское или сельское поселение, муниципальный район, городской округ и др.) вправе решать вопросы, не отнесенные к компетенции органов местного самоуправления других муниципальных образований, органов государственной власти и не исключенные из их компетенции федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации, только за счет собственных доходов местных бюджетов (за исключением субвенций и дотаций, предоставляемых из федерального бюджета и бюджета субъекта Российской Федерации).
Получается, имея в бюджете некую символическую сумму - расширяем полномочия, и "создание условий для строительства" превращается в "строительство" и не муниципального жилищного фонда, а жилья!

Господа, неужели все так? Где камни преткновения? Буду очень признателен за любые "за" и "против".
Вопрос интересует исключительно в утилитарных целях - легитимность существования МУП, осуществляющего строительство жилья или выполняющего функции заказчика-застройщика с привлечением средств инвесторов и подрядных организаций.

пс: надеюсь тенденция отмирания форума и всеобщего молчания по многоплановым вопросам не постигнет этой темы...

Сообщение отредактировал Нет ника: 21 February 2011 - 02:06
уточнение

[SergioR]

довольно странно рассуждать о вопросах местного значения поселения, без учета положений специальных законов. В данном случае - ЖК РФ, ФЗ о введении ЖК и др.

Начал с отправной точки, дабы не мешать пока пресное с кислым

эту тенденцию вы лично выявили?)

Поправка - это ИМХО. А причем тут срок регистрации? Разве мне доступны только посты, ограниченные данным временным отрезком?

Кстати, спасибо за уточнения

Сообщение отредактировал Defacto: 21 February 2011 - 06:17

[SergioR]

Хорошо. Если полагаете, что это устранит, а не усугубит путаницу, продолжим.
1.обеспечение малоимущих граждан, проживающих в поселении и нуждающихся в улучшении жилищных условий, жилыми помещениями в соответствии с жилищным законодательством.
Здесь, поскольку законодатель прямо на это указывает, стоит обратиться к ЖК (и естественно фз о его введении, в котором, кстати, ничего нет по этому поводу ).
Итак, ст.2 ЖК:
Органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах своих полномочий обеспечивают условия для осуществления гражданами права на жилище, в том числе: (прим. - а значит и не только )
1) содействуют развитию рынка недвижимости в жилищной сфере в целях создания необходимых условий для удовлетворения потребностей граждан в жилище;
прим. - ОМС строят жилье по низким ценам, растет предложение, рынок недвижимости развивается, да и необходимые условия создаются для удовлетворения потребностей - цены доступнее.
2) используют бюджетные средства и иные не запрещенные законом источники денежных средств(читаем - средства инвесторов) для улучшения жилищных условий граждан, в том числе (читаем - и не только) путем предоставления в установленном порядке субсидий для приобретения или строительства жилых помещений;
прим. - используем средства бюджета или инвесторов чтобы улучшить жилищные условия граждан путем строительства доступного жилья, а также иным способом улучшаем жилищные условия - путем предоставления субсидий гражданам (и здесь уже установлен особый порядок!)
3) в установленном порядке предоставляют гражданам жилые помещения по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда;
прим. - речь идет о муниципальном жилищном фонде, здесь уже интереснее - означает ли автоматическое отнесение построенных МУПом жилых помещений к муниципальному жилищному фонду? В свете ст.19 ЖК - да. Сразу обращаемся к вопросам его приватизации (не в смысле закона о бесплатной приватизации мунжилфонда до 2013, в вообще ведь жилье никто пока не занимает). Пока не вижу невозможности продать построенное жилье, а вы? ЕМНИП было определение КС по этому поводу, или я что-то путаю?
4) стимулируют жилищное строительство; - пока без комментариев.
прим. - учитывая, что перечень открытый, основной посыл прежний - ОМС в пределах своих полномочий (прим. - 131-ФЗ?) обеспечивают условия для реализации права на жилище.
Заметим, что обеспечение условий для реализации права на жилище - это Уже, нежели полномочия по 131-ФЗ (скажем составная часть полномочий 131-ФЗ).
Не забываем, что ОМС могут осуществлять иные полномочия (смотрим пост. №1).

Статья 14. Полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений
1. К полномочиям органов местного самоуправления в области жилищных отношений относятся:
1) учет муниципального жилищного фонда;
2) установление размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению, в целях признания граждан малоимущими и предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
3) ведение в установленном порядке учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма;
4) определение порядка предоставления жилых помещений муниципального специализированного жилищного фонда;
5) предоставление в установленном порядке малоимущим гражданам по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
6) принятие в установленном порядке решений о переводе жилых помещений в нежилые помещения и нежилых помещений в жилые помещения;
7) согласование переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) признание в установленном порядке жилых помещений муниципального жилищного фонда непригодными для проживания;
9) осуществление контроля за использованием и сохранностью муниципального жилищного фонда, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
9.1) определение порядка получения документа, подтверждающего принятие решения о согласовании или об отказе в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения в соответствии с условиями и порядком переустройства и перепланировки жилых помещений;
10) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов местного самоуправления в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами(прим. - 131-ФЗ чем не федзакон?), а также законами соответствующих субъектов Российской Федерации.
Ну ткните мне уже пальцем, что препятствует МУПам строить жилье или выступать заказчиком-застройщиком!

[SergioR]

Нет ника,
у меня такое ощущение, что Вы что-то знаете, но не хотите раскрыть сию страшную тайну

[SergioR]

Нет ника,

но сейчас лень вникать)))

Ох, коллега,как я Вас понимаю...

Ну ткните мне уже пальцем, что препятствует МУПам строить жилье или выступать заказчиком-застройщиком!

Ну ткните мне уже пальцем, что препятствует МУПам строить жилье или выступать заказчиком-застройщиком!

ALL: а вопрос по-прежнему актуален

Сообщение отредактировал Defacto: 22 February 2011 - 13:27

[SergioR]

Пойдем с другого конца, на каких основаниях нынешние МУПы выступают заказчиками-застройщиками жилья для граждан по договорам долевого участия в строительстве, ежели муниципальные образования таких полномочий не имеют и соответственно не могут иметь и использовать имущество для строительства жилья?
Как примерчик строительная декларация

[SergioR]

что здесь вопрос в иной плоскости....

вот вот, и я тоже не из нее

[ViRUS]

Есл честно - не понял проблемы. Ну есть у нас, например, МУП "Управление капитального строительства". Есть и есть. Вопрос то в чем?

[maybic]

Всем доброго времени суток
не знаю куда влезть, попробую задать вопрос в этой ветке... Ситуация такая - предоставляем служебное жилье в нашем районе. И по НПА ОМС после предоставления служебного жилья его сразу предоставляют по договору социального найма и приватизируют . Мне не жалко, только такое жилье уходит ушлым гражданам, не местным, а общая очередь в нашем ОООЧЕНЬ маленьком городке не движится, и следовательно действительно нуждающиеся до сех пор нуждаются....Щас объясню почему и суть моего вопроса)
Чукотский автономный округ. На нашем региональном уровне не регламентирован порядок предоставления помещений муниципального специализированного фонда. Поэтому идем в наше МО и руководствуемся Положением "о предоставлении гражданам жилых помещений муниципального специализированного жилищного фонда". Пункт, который регламентирует предоставление служебного помещения по договору соц найма звучит так:
"Служебное жилое помещение исключается из состава муниципального жилищного фонда по решению Главы Администрации МО и предоставляется по заявлению занимающему его гражданину по договору социального найма в случае, если период его трудовой деятельности или службы на предприятии .в учреждении, организации .которое ходатайствовало о предоставлении ему служебного жилого помещения составляет 5 календарных лет".
Из текста видно, что единственным условиям для принятия решения Главы является срок работы на предприятии 5 лет, то есть оснований для отказа получается нет?
Что мы имеем по факту. Сидоров (да простят меня граждане наделенные этой фамилией ) приезжий и работает на предприятии 5 лет, Узнает Сидоров о нашем положении и говорит начальнику, нужна квартира. Далее, по ходатайству руководителя предприятия, от ОМС получает служебную квартиру (он приезжий поэтому основания действительно бывают в такой ситуации, так как жилья нет, или снимал или т.д.). Получил квартиру, на следующий день подает заявление о предоставлении данного жилого помещения по договору социального найма, а еще через день на приватизацию квартиры. И все пучком Сроки я естественно сжал для легкого восприятия данной курьезной ситуации
Хоть как-то пытаясь уйти в стороны, и пытаться ОМС самим влиять кому нужно предоставлять, а кому нет, я пытался найти лазейку за счет чего мы можем отказать таким залетным. Дело в том, что что такая халява встречается не везде А люд жи такой...Не воспользоваться этим грех)) и вот, имея квартиры в центральных регионах страны, даже и не одной - они приберают и наш жил фонд...Район у нас мягко говоря северный, дорога по зимнику...тут жилье не строится со времен развала СССР)))
на региональном уровне есть такой закон от 17 февраля 2005 года № 15-ОЗ "О порядке ведения ОМС Чукотского округа учета граждан, нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма", вот и в нем расписан порядок предоставления гражданам жилья по соц. найму, где сказано, что необходимо предоставлять справку о том, что жилья в собственности нет, а следовательно ты входишь в категорию нуждающихся. Им бы воспользоваться, да и отказать Сидорову, потому что у того 3 квартиры на большой земле...да и вообще не нуждается.
НО.
Закон этот о порядке ведения учета, следовательно он регламентирует порядок как попасть в список нуждающихся, встать в очередь на жилье ,и получить квартиры по договору соц. найма.
Наше положение, а вернее пункт о "расслужебливании" - не говорит о том, что по наличии 5 лет работы на предприятии ты будешь поставлен на учет, он конкретно говорит, есть есть 5 лет, тебе предоставится квартира на условиях социального найма, то есть тот самый порядок учета граждан, нуждающихся в жилом помещении - обходит. То есть у ОМС ситуация такая, что щас есть несколько человек на расслужебку, квартиры хорошие, и судя по всему мы их потеряем из нашего фонда, как и многие другие. Положение раньше было с другой формулировкой, но его бывший Глава в своих целях поменял, и за четыре года мы лишились стольких квартир, что мама не горюй))
изменения то мы внесем, но пока разобраться бы с ближайшей комиссией по предоставлению жилых помещений.
Может я ошибаюсь?и на основании 15-ОЗ мы можем запросить необходимые документы, так как этот закон все таки регламентирует предоставление жилых помещений ля категории граждан "нуждающиеся". Хотелось бы выслушать ваши советы по данной теме, заранее благодарен

Сообщение отредактировал maybic: 10 February 2014 - 15:49

[maybic]

что-то слишком я заранее был благодарен ))))

[Mex@]

_{Как бывший муниципальный юрист отвечаю
maybic, нет проблемы - отмените это ваше правило о "расслужебливании", как не основанное на Законе о приватизации жилищного фонда.
SergioR, пределы жилищных полномочий ОМС и его МУПов определяются надзорными органами с помощью Бюджетного кодекса. При этом превышение этих пределов ведет, как правило, к привлечению к ответственности, вплоть до уголовной.}

[maybic]

_{Как бывший муниципальный юрист отвечаю
maybic, нет проблемы - отмените это ваше правило о "расслужебливании", как не основанное на Законе о приватизации жилищного фонда.}

У нас комиссия по жилью состоялась, и ее просто перенесли по времени для уточнения определенной информации. И вот там висит 3 квартиры на расслужебку. И если мы сейчас отменим нужное положение, так неожиданно и прямолинейно - я думаю сразу дорога в суд, и правда не на нашей стороне) Порядок предоставления такого рода жилья отдан на наши региональные и местные уровни, вот я и хотел уточнить - нету ли какого-нибудь запрета на предоставление такого карт-бланша на федеральном уровне (в плане запрет на расслужебку жилья для "не нуждающихся", или более высокий срок проживания на данной жил площади).

[Mex@]

Порядок пользования муниципальным служебным жильем, в т.ч. возможность его "расслужебливания" - исключительное полномочие представительного ОМС и федеральным или региональным законами не регулируется. В суд все-равно придется идти: либо жильцам, либо прокуратуре.