Сообщений в теме: 45

[РАФ]

Группа шустрых ребят среди которых помощники депутатов, зарабатывали деньги. Организовывать рейды по магазинам, по типу проверочный закупки. Заручались письмами депутатов и известных правозащитников в ОВД, мол окажите содействие, выделите покиданные силы (участкогового). 17 летний вьюноша (выглядит на 20 лет и дважды в день бреется видимо) покупает водку. Они тут как тут начинают трамбовать продавцов и директора. Берут бабки под угрозой сообщения об этом куда следует. Мол не заберут лицензию на алкоголь.
Дело пошло в суд по 163 вымогательство под угрозой распространения иных сведений, могущих причинить вред правам и законным интересам.

У меня гложет сомнение что тут 163 я.
На мой взгляд мошенство.
У кого какие мнения?

[Dachnik]

У помощников депутатов - 163 . А вот у остальных будет 159, если они не были осведомлены, что "работают" с помощниками депутатов. Видимо следствие решило не заморачиваться, а оно в последнее время вообще на всё "положило с прибором", и всех "подстригли под одну гребёнку".

[scorpion]

Дело пошло в суд по 163 вымогательство под угрозой распространения иных сведений, могущих причинить вред правам и законным интересам.

Если сведения угрожали распространить" только в органы, то 159-я.

Сообщение отредактировал scorpion: 10 February 2014 - 11:12

[cfx]

Господа, а разве продажа алкоголя несовершеннолетним ненаказуема? Если наказуема, то в этом случае у продавцов отсутствуют права и законные интересы.

[Dachnik]

Господа, а разве продажа алкоголя несовершеннолетним ненаказуема? Если наказуема, то в этом случае у продавцов отсутствуют права и законные интересы.

Вот это хотелось бы увидеть в афоризмах.

Сообщение отредактировал Dachnik: 10 February 2014 - 15:58

[cfx]

Господа, а разве продажа алкоголя несовершеннолетним ненаказуема? Если наказуема, то в этом случае у продавцов отсутствуют права и законные интересы.

Вот это хотелось бы увидеть в афоризмах.

Что именно вас рассмешило? То, что нет законных интересов у нарушителей? По вашему они есть?

[Izverg]

То, что нет законных интересов у нарушителей?

- Это положение является новеллой мировой доктрины. Дачник улыбнулся исключительно от счастья присутствовать.

[cfx]

То, что нет законных интересов у нарушителей?

- Это положение является новеллой мировой доктрины. Дачник улыбнулся исключительно от счастья присутствовать.

А в чём законный интерес или право нарушителя? Практика есть, когда вымогаловом не признали угрозы сообщить сведения о совершённом реальном преступлении.

[РАФ]

Я по простому отвечу.
Директор магазина, когда побежал к операм, чтобы получить меченные купюры исходил из того, что банда помощников депутатов действовала незаконно. По жизни это подстава. Юридически пока не готов дать оценку, есть элементы провокации, но они не субъекты ОРД и деятельности по выявлению фактов незаконной реализации алкоголя н\летним.
Но даже если и факт адм. правонарушения налицо, неужели это что то меняет в корне?

[Shador]

Но даже если и факт адм. правонарушения налицо, неужели это что то меняет в корне?

угу. будет мошенничество в состоянии аффекта )

[РАФ]

Статья 14.16. Нарушение правил продажи этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции
2.1. Розничная продажа несовершеннолетнему алкогольной продукции, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

Статья 151.1. Розничная продажа несовершеннолетним алкогольной продукции

(введена Федеральным законом от 21.07.2011 N 253-ФЗ)

Розничная продажа несовершеннолетним алкогольной продукции, если это деяние совершено неоднократно, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо исправительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.


Злодеи угрожали не штрафами, а лишением лицензии, то есть иницировать процедуру отзыва, что фактически подрывает весь бизнес. Это не их компетенция в любом случае. Как они могли распространить эту информацию? В фейсбуке написать? Участковый мог составить протокол, но это штраф 30т. Все. Куда бы не пошле протокол, никаких последствий. ИМХО банальный развод на деньги. 159-я.

[Dachnik]

Злодеи угрожали не штрафами, а лишением лицензии, то есть иницировать процедуру отзыва, что фактически подрывает весь бизнес. Это не их компетенция в любом случае. Как они могли распространить эту информацию? В фейсбуке написать? Участковый мог составить протокол, но это штраф 30т. Все. Куда бы не пошле протокол, никаких последствий. ИМХО банальный развод на деньги. 159-я.

Вот красиво разъяснил. Соглашусь. Надо отталкиваться от того кто может лишить лицензии на продажу и могли ли жулики каким-то образом повлиять на принятие решения. Ессно все скажут "не могли" и вот она ст.159.

[Sean]

Вот красиво разъяснил. Соглашусь. Надо отталкиваться от того кто может лишить лицензии на продажу и могли ли жулики каким-то образом повлиять на принятие решения. Ессно все скажут "не могли" и вот она ст.159.

Они могут пояснить, что в случае неуплаты добровольного пожертвования, они бы подключили юриста и долбили прокуратуру и росалкогольрегулирование и через законные процедуры лишили бы лицензии.
Вымогательства - нет (интересы незаконные), мошенничества - нет (так как лишили бы активно долбя госорганы)

[scorpion]

мошенничества - нет (так как лишили бы активно долбя госорганы)

А деньги взяли не корысти ради?

[Sean]

Главное состава не будет, все остальное - проза жизни

[Dachnik]

Главное состава не будет, все остальное - проза жизни

Т.е. , как говаривал Великий Комбинатор, в обсуждаемом случае мы имеем 101-й способ сравнительно честного отъёма денег? Интересно суд согласится с такими доводами?

[Sean]

Т.е. , как говаривал Великий Комбинатор, в обсуждаемом случае мы имеем 101-й способ сравнительно честного отъёма денег? Интересно суд согласится с такими доводами?

ВС РФ вероятно, т.к. было что-то подобное, квалифицированное как вымогательство, решили рассмотреть и оправдали за отсутствием состава.
Горрайсуд (как и субъектовый) не воспримет доводы, но с другой стороны - на них и ориентироваться не стоит, если шанс оправдоса маячит.
Тема во всяком случае интересная, т.к. много намешано субъективного и оценочного

Сообщение отредактировал Sean: 18 February 2014 - 05:11

[Lариса]

Как вымогательство под угрозой оглашения позорящих сведений следует квалифицировать требование передачи имущества, сопровождающееся угрозой разглашения сведений о совершенном потерпевшим или его близкими правонарушении, а равно иных сведений...(Постановление Пленума ВС "О судебной практике по делам о вымогательстве"). РАФ,

Они тут как тут начинают трамбовать продавцов и директора. Берут бабки под угрозой сообщения об этом куда следует.

[scorpion]

Главное состава не будет, все остальное - проза жизни

Дело уже ушло в суд.

ВС РФ вероятно, т.к. было что-то подобное, квалифицированное как вымогательство, решили рассмотреть и оправдали за отсутствием состава.

Слышал звон, да не знает, где он! цы

[Dachnik]

Как вымогательство под угрозой оглашения позорящих сведений следует квалифицировать требование передачи имущества, сопровождающееся угрозой разглашения сведений о совершенном потерпевшим или его близкими правонарушении, а равно иных сведений...(Постановление Пленума ВС "О судебной практике по делам о вымогательстве"). РАФ,

Они тут как тут начинают трамбовать продавцов и директора. Берут бабки под угрозой сообщения об этом куда следует.

Плюсую, но это "сработает" в том случае, если злодеи имеют реальную возможность оказать влияние на принятие решения по правонарушению. В ином случае мошенничество.
Как пример. "Тело" употребляет алкоголь на автобусной остановке. Подходим и говорим: " Или 1 рупь или вызываю наряд полиции и они тебя оштрафуют на 5 рупий". "Тело" отдаёт денежку , но потом "жаба давит" и он звонит по магическому номеру "02" и меня принимают. Я простой прохожий. У меня вымогательство? Да и маленький нюанс- я сообщаю "телу", что у меня в полиции всё схвачено и административка будет однозначно.

[Sean]

Как вымогательство под угрозой оглашения позорящих сведений следует квалифицировать требование передачи имущества, сопровождающееся угрозой разглашения сведений о совершенном потерпевшим или его близкими правонарушении, а равно иных сведений...(Постановление Пленума ВС "О судебной практике по делам о вымогательстве").

Позо́р — это оценка действия, поступка или поведения человека, группы людей, и др, ставшее известным, наглядным и оцененным другим человеком или группой людей (обществом), по отношению к которым так называемый «позор» или «позорный поступок» является нарушением общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали как регулирующих отношения людей в обществе.
Современное значение слова происходит от одного из видов публичного наказания — выставления на всеобщий позор (то есть обозрение).

Разглашение позорящих сведений будет, например, если лицо расскажет о том, что у вымогаемого есть судимость или что она привлекалась к административке за проституцию.
В чем выражен позор, если лицо обратится в компетентные органы?

[Lариса]

Будем буквально про позор говорить? А, как такой пример: подросток сфотографировал участок пенсионера, на котором росли несколько кустов конопли. Угрожая сообщить куда следует, потребовал денежку. Ну и какой состав? Сразу оговорюсь, что пенсионер проституцией не занимался.

Разглашение позорящих сведений будет, например, если лицо расскажет о том, что у вымогаемого есть судимость или что она привлекалась к административке за проституцию.

[РАФ]

Полагаю, коллеги, надо отличать шантаж от развода. В первом случае терпила покупает чемодан компромата, во втором - туфту, куклу, порожняк, фуфел и т.д.
Конечно, возможны варианты и смешанные случаи.
В моем случае следствие пошло по пути 163 ч.2, возможно для них это оказался наиболее адекватный вариант - и вашим и нашим. Поскольку я со стороны потерпевших, вопрос для меня чисто теоретический.

[Sean]

Будем буквально про позор говорить? А, как такой пример: подросток сфотографировал участок пенсионера, на котором росли несколько кустов конопли. Угрожая сообщить куда следует, потребовал денежку. Ну и какой состав? Сразу оговорюсь, что пенсионер проституцией не занимался.

Да нет состава вымогательства. Весь смысл статьи заключен в том, чтобы воспрепятствовать жулику в истребовании имущества или права на него путем
1)угрозы уничтожить-повредить
2)угрозы рассказать публике о чем-то аморальном.

При этом во главу угла поставлены права и законные интересы.

При действиях по нераспространению сообщения о преступлении действует более специальная статья - 316 УК РФ.
Возьмем такую ситуацию. Совершено убийство, у убийцы вымогают деньги, он их отдает. Далее убийцу находит следствие, выясняется что его шантажировали.
Чего вменять? Вымогательство? Или заранее не обещанное...?
И как же так получается, что при 316 - 2г.л.с., а при вымогательстве сроки ого-го? Может потому, что вымогательство нацелено на защиту прав?

Не копируйте бездумно пленум и ук, подумайте вначале что в самой статье было заложено.

Свою мысль все равно ясно не смог выразить, прошу прощения

Сообщение отредактировал Sean: 19 February 2014 - 05:56

[Lариса]

Sean,
Следуя Вашей логике фигурантам выдать грамоты и талоны на усиленное питание!