Сообщений в теме: 25

[Адена]

банальная ситуация. За текущий год испольовала 2 недели, остальные 2 работодатель заставляет брать сейчас до конца года, иначе, говорит, пропадут. Обязан ли работодатель перенести эти 2 недели на след. год, если я в отказе? по тк перенос допускается лишь по производственной необходимости, чего в нашем случае нет. Само собой, что неиспользованная часть отпуска просто "пропасть" , "сгореть" не может. Я считаю, что работодатель обязант перенести на след. год.

[andrewgross]

Адена

Я считаю, что работодатель обязант перенести на след. год.

Не обязан. Инициатива переноса принадлежит работодателю, а не работнику, перенос возможен с согласия, а не по требованию работника.

Само собой, что неиспользованная часть отпуска просто "пропасть" , "сгореть" не может

Не пропадет, выдадут деньгами при увольнении в качестве компенсации за неиспользованный отпуск.

[MyRoute]

Адена

Само собой, что неиспользованная часть отпуска просто "пропасть" , "сгореть" не может

Не пропадет, выдадут деньгами при увольнении в качестве компенсации за неиспользованный отпуск.

т.е. работнику придется уволиться?

а как должен поступить работодатель - отправить работника в последние две недели текущего рабочего года в отпуск на эти самые две неиспользованные недели?

[Капитон]

MyRoute
Адена
Должен быть график отпусков (123)
Обязателен для всех.
Причины нарушения?
В момент, когда переносится соглашение о новом сроке (124)
которе опять обязательно.
Если есть соглашение с работником на последние две недели года- отправляйте

Сообщение отредактировал Капитон: 04 October 2007 - 18:29

[MyRoute]

MyRoute
Адена
Должен быть график отпусков (123)
Обязателен для всех.
Причины нарушения?
В момент, когда переносится соглашение о новом сроке (124)
которе опять обязательно.
Если есть соглашение с работником на последние две недели года- отправляйте

Все это понятно при наличии соглашения между работником и работодателем. Но я постоянно сталкиваюсь, что работники высшего звена не хотят идти в отпуск. Ушел на пару недель, слетал в жаркую страну - и дальше работать. И не заставишь второй раз в отпуск сходить, не согласуют они время ухода в отпуск на вторую часть. Незаменимые люди, так скаать.
Вот как быть с моим вопросом

а как должен поступить работодатель - отправить работника в последние две недели текущего рабочего года в отпуск на эти самые две неиспользованные недели?

[Адена]

[quote][/quote]
[quote]Не пропадет, выдадут деньгами при увольнении в качестве компенсации за неиспользованный отпуск.[/q

С позиции работника: если в планах на ближайшую пятилетку нет увольнения, и не соглашаюсь брать остаток в текущем году, работодатель не соглашается перенести, то все равно меня отправляют в отпуск? Какой выход из ситуации? Раб-ль не идет на компромиссы, а трать свои отпуск в осенне-зимний сезон для меня никак.

[andrewgross]

Адена
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника (ст. 123 ТК).

[Капитон]

MyRoute

Ушел на пару недель, слетал в жаркую страну - и дальше работать

ушел по графику на полную и не отзывать. А кто инициатор отзыва- с того "штраф". Как сам работник досрочно вернется?

Если он подписал график- Ваша обязанность вовремя его уведомить и выдать отпускные.

[MyRoute]

2 Капитон
Пожалуй, Вы подсказали выход.
Уж на пару-тройку дней в отпуск всяко ходят. Оформлять отпуск на полную, выдать отпускные, а потом отозвать из отпуска.
Компенсацию за отпуск он получил, отдохнул недельку, а потом работа на благо предприятия. Итог - все довольны.

А кто инициатор отзыва- с того "штраф".

Это типа - простава?
У нас коллектив не слишком большой, график отпусков как единый документ для администрации не ведется.
Сокращенные отпуска сотрудников - это исключительно с обоюдного согласия. Ну не может главбух вместо себя никого оставить - шибко переживать будет, никакой отдых не в радость будет.

[Капитон]

MyRoute
MyRoute

выдать отпускные, а потом отозвать из отпуска.
Компенсацию за отпуск он получил, отдохнул недельку, а потом работа на благо предприятия. Итог - все довольны

кроме отдела труда и заработной платы и бухов (или кто там у Вас табелирует).

график отпусков как единый документ для администрации не ведется

ст122

Ну не может главбух вместо себя никого оставить - шибко переживать будет, никакой отдых не в радость будет.

Вы уверены? Особенно когда тебя с курорта дергают

Сокращенные отпуска сотрудников - это исключительно с обоюдного согласия

это разделение на части? или Вы "прощаете" сотруднику часть зарплаты, которую "забыли" выдать, часть отпуска, которую "согласовали" не давать
Давненько уже один из Ген на предыдущей работе выдал идею: "Щас все работники напишут заявления, что хотят работать по 10 часов в день и по субботам"

[MyRoute]

2 Капитон я написал "с обоюдного согласия" без всякого ёрничанья. Это действительно так сложилось.
Я бы и сам так в отпуск сходил, если бы ранее додумался. Поскольку я единственный юрыст компании, ну не могут без меня долгое время.
И с графиком отпусков - ну откуда я знаю в январе когда у меня летом окно выпадет? Сам и решаю, когда мну в отпуск идти.
Также поступают директора и гл.бух. Ну нет у нас необходимости в графике. Для отдельных сотрудников

Сообщение отредактировал MyRoute: 05 October 2007 - 19:41

[Капитон]

MyRoute
Разбивай на части.
если у Вас Руководство нормальное, то всегда можно договориться о переносе сроков. Но только о переносе, а не о сокращении отпуска.
Думаешь я по-другому делаю? Доп отпуск деньгами, но основной пополам. А время определяем с геной, когда устану и мозги перестают шевелиться.

[shinku]

День добрый.
У меня похожая проблема возникла на работе.
В прошлом году я брала 14 дней отпуска. Оставшиеся 14 у меня сейчас не отгуляны. Проходила обучение в автошколе, теперь нужно пересдавать экзамен,в связи с чем решила взять часть из оставшихся 12 дней ( 2 дня я уже забирала). График отпусков в организации есть. Я с ним ознакомлена. В данном графике в графе "примечание" стоит мой остаток, но не отмечено когда я его забрать должна. Сегодня руководитель отказала мне в этом отпуске. Она "объясняла" это сначала тем, что я не по графику идти захотела, но я могу же забрать,когда мне нужно неиспользованный отпуск,естественно,написав заявление о переносе отпуска. После этого она сказала, что не хочет звонить руководству и просить перенести отпуск,а потом еще придумывать причины. Далее мне заявили, что причина для отпуска не уважительная, и вообще у меня нет детей и нечего мне жаловаться тут.
В общем, меня убеждали,что я должна написать заявление на имя руководителя,чтоб "взять займы" часов для экзамена, а потом отрабатывать эти часы. Я не согласилась,т.к. знаю, что мне обязаны предоставить неиспользованный отпуск. Что делать далее? Сразу обращаться в трудовую инспекцию и посылать заявление на отпуск руководителю заказным письмом?

[andrewgross]

shinku,

но я могу же забрать,когда мне нужно неиспользованный отпуск,естественно,написав заявление о переносе отпуска.

Нет, не можете. В график отпусков следующего года неиспользованные без уважительной и причины отпуска прошлого года не попадают, использовать их в любое время нельзя.

Сразу обращаться в трудовую инспекцию и посылать заявление на отпуск руководителю заказным письмом?

Трудовая, ИМХО, тоже не найдет причины для вмешательства.

[shinku]

andrewgross,
Съездила я в трудовую. сказали на стол начальнику подавать заявление на отпуск без объяснений,но с пометкой,что согласна получить отпускные в такой-то срок,чтоб бухгалтерия не беленилась. если не станет отпускать,пусть ставит отметку,что возражает. если вообще не примет и писать ничего не будет,то нужны свидетели...Одного уже нашла,ибо знаю,что именно второй вариант скорей произойдет. Так что по сути практически когда мне нужно,я могу забрать свой отпуск за прошлый год. не один раз переспросила инспектора об этом.

[andrewgross]

shinku,
Дай Бог нашему теляти волка скушать

Только я не был бы столь оптимистичен, как тот "инспектор", с которым вы так мило, но совершенно непродуктивно пообщались.

[shinku]

andrewgross,
позвольте узнать почему конкретно?

[Капитон]

на стол начальнику подавать заявление на отпуск без объяснений,но с пометкой,что согласна получить отпускные в такой-то срок,чтоб бухгалтерия не беленилась. если не станет отпускать,пусть ставит отметку,что возражает.

это еще не использование отпуска когда захочешь-это волеизъявление одной стороны. Другая сторона может не согласиться и предложить иной срок.

[andrewgross]

andrewgross,
позвольте узнать почему конкретно?

Да все потому самому, вышеизложенному.
Ст. 124 ТК определяет основания переноса отпуска. У вас таких оснований не было, вы просто отпуск по своей воле не использовали, так что никто не обязан вам его предоставлять. Будете гулять плановый отпуск 2014 года, а неиспользованную часть отпуска 2013 года получать деньгами при увольнении.

[Liarim]

andrewgross, при увольнении могут и отказать в компенсации, если увольнение будет через пару лет, ибо сейчас судебная практика идет по пути установления знака равенства между сроком сохранения права на неиспользованный отпуск и права на компенсацию за него при увольнении (ИМХО, полный бред). Santic приводила примеры судебной практики в одной из тем - найти не могу - поиск у меня не работает походу.
влез в К+ - навскидку: Апелляционное определение Московского городского суда от 26.11.2013 по делу N 11-36993/13

В силу норм пункта 1 статьи 9 Конвенции N 132 непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска, состоящая из двух непрерывных рабочих недель, предоставляется и используется не позже чем в течение одного года, а остаток ежегодного оплачиваемого отпуска не позже чем в течение 18 месяцев считая с конца того года, за который предоставляется отпуск. Из этого следует, что работник должен отдыхать как минимум две недели подряд, а остальные отпускные дни использовать в течение 18 месяцев после окончания года, за который они начислены. Таким образом, исковой срок работника по требованиям о компенсации за неиспользованные отпуска в соответствии с п. 2 ст. 9 Конвенции об оплачиваемых отпусках, исчисляется равным 21 мес. после окончания того года, за который предоставляется отпуск (18 мес. + 3 мес.).
Спорные периоды работы, за которые истцы просили взыскать компенсацию, находятся за пределами указанного срока и превышают срок более трех лет, предшествующих увольнению.
Принимая во внимание изложенное, судебная коллегия приходит к выводу о правомерности отказа истцам в удовлетворении требований о взыскании компенсации за неиспользованные отпуска, поскольку право на требование компенсации за период работы с 2000 года по 2005 годы (именно этот период является спорным) ими утрачено.

ачипятки исправил

Сообщение отредактировал Liarim: 24 February 2014 - 15:48

[andrewgross]

Liarim,
Меня всегда бесят попытки судов ревизовать Трудовой кодекс...
Сказано же в ТК: компенсация выплачивается за ВСЕ неиспользованные отпуска, какие могут быть сомнения?

[Liarim]

andrewgross, самое смешное, что по ТК право на компенсацию возникает только при увольнении: до увольнения права нет, а в момент увольнения право уже утрачено (цитируя мосгорсуд) - феерический бред!
т.е. мы имеем легальную возможность со стороны работодателя кинуть работника на отпуск, если он его полностью не отгуливал последние 10 лет.
причем тенденция в практике наметилась в последние год-полтора, насколько я понимаю.
раньше практика была вполне адекватной - взыскивали за все время без проблем.

Сообщение отредактировал Liarim: 24 February 2014 - 18:59

[nick_ruller]

причем тенденция в практике наметилась в последние год-полтора, насколько я понимаю.

Практика ужасная.

Жалобу в КС если только.

[Liarim]

Жалобу в КС если только.

это шо против ветра, извините, ссать. ИМХО

[Garik1]

В прошлом году я брала 14 дней отпуска. Оставшиеся 14 у меня сейчас не отгуляны. ... решила взять часть из оставшихся 12 дней ( 2 дня я уже забирала). График отпусков в организации есть. Я с ним ознакомлена. В данном графике в графе "примечание" стоит мой остаток, но не отмечено когда я его забрать должна.

Несколько вопросов:
1. Почему Вы в прошлом году отгуляли не весь отпуск, а только 14 дней? Была согласованность с работодателем?
2. В графе "примечание" запись появилась после того, как Вы отгуляли первую половину или сразу, при ознакомлении с графиком?
3. Оперируя словами за прошлый год и следующий год, Вы имеете в виду свой рабочий год или календарный?
4. При отгуливании первой половины отпуска Вы получили оплату только за эту половину или за весь отпуск?

Пока, вроде всё.