Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Регистрация квартиры в собственность (ЖСК уже ликвидировано)


Сообщений в теме: 27

#1 PoorYorik

PoorYorik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 17:54

По личным обстоятельствам была необходимость не иметь никакой зарегистрированной собственности, посему строящаяся квартире в ЖСК долгое время оставалась незарегистрированной. За это время произошли следующие события - ЖСК застройщик было ликвидировано. Банк ЖСК застройщика находится в процессе ликвидации (под управлением АСВ). Сам паевой взнос выплачен полностью и вовремя по безналу двумя частями в соответствии с договором.

На руках есть следующие документы:
Договор на внесение паевого взноса в ЖСК - 2 экз.
Оригинал платежного поручения на оплату первой части взноса.
Копия платежного поручения на оплату заключительной части взноса, заверенная ликвидатором банка - агентством по страхованию вкладов АСВ.
Выписка из ЕГРЮЛ о том, что ЖСК застройщик ликвидировано.

Что требуют гос. регистратор и чего нет и никогда не было:
Справка о полной выплате взноса, заверенная ЖСК
Акт приема-передачи квартиры между мной и ЖСК

Что необходимо сделать для госрегистрации?
Я так понимаю, надо предоставить регистратору все, что у меня есть, получить официальный отказ и идти в суд с иском к регистратору?
Или правильным будет другой порядок?

P.S. Сам не юрист, но пяток личных гражданских дел у меня было. Был и истцом и ответчиком.

Сообщение отредактировал PoorYorik: 12 March 2014 - 17:58

  • -1

#2 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 18:45

Я так понимаю, надо предоставить регистратору все, что у меня есть, получить официальный отказ и идти в суд с иском к регистратору?
Или правильным будет другой порядок?
 

Если Вы будете обжаловать действия регистратора, и получите отказ, то останется единственная возможность. 
Поскольку ОМС является единственным органом, обладающим правом подачи заявления о постановке недвижимого имущества на учет в качестве бесхозяйного, Вы вправе подать иск о возложении на ОМС обязанности обратиться в регистрационную службу с заявлением о постановке на учет объектов бесхозяйного недвижимого имущества.

Приобретение гражданином в собственность в силу приобретательной давности возможно после того, как:

квартира по заявлению ОМС будет принята на учет как бесхозяйная;

по истечении года со дня постановки бесхозяйной квартиры на учет ОМС обратится в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь и ему будет отказано в признании квартиры поступившей в муниципальную собственность.


  • 0

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 19:49

По личным обстоятельствам была необходимость не иметь никакой зарегистрированной собственности, посему строящаяся квартире в ЖСК долгое время оставалась незарегистрированной. За это время произошли следующие события - ЖСК застройщик было ликвидировано. Банк ЖСК застройщика находится в процессе ликвидации (под управлением АСВ). Сам паевой взнос выплачен полностью и вовремя по безналу двумя частями в соответствии с договором.

На руках есть следующие документы:
Договор на внесение паевого взноса в ЖСК - 2 экз.
Оригинал платежного поручения на оплату первой части взноса.
Копия платежного поручения на оплату заключительной части взноса, заверенная ликвидатором банка - агентством по страхованию вкладов АСВ.
Выписка из ЕГРЮЛ о том, что ЖСК застройщик ликвидировано.

Что требуют гос. регистратор и чего нет и никогда не было:
Справка о полной выплате взноса, заверенная ЖСК
Акт приема-передачи квартиры между мной и ЖСК

Что необходимо сделать для госрегистрации?
Я так понимаю, надо предоставить регистратору все, что у меня есть, получить официальный отказ и идти в суд с иском к регистратору?
Или правильным будет другой порядок?

Нужно обращаться с иском о признании права собственности. И иск нужно предъявлять, конечно же, не к регистратору...

Если Вы будете обжаловать действия регистратора, и получите отказ, то останется единственная возможность. 
Поскольку ОМС является единственным органом, обладающим правом подачи заявления о постановке недвижимого имущества на учет в качестве бесхозяйного, Вы вправе подать иск о возложении на ОМС обязанности обратиться в регистрационную службу с заявлением о постановке на учет объектов бесхозяйного недвижимого имущества.[/size]
Приобретение гражданином в собственность в силу приобретательной давности возможно после того, как:
квартира по заявлению ОМС будет принята на учет как бесхозяйная;
по истечении года со дня постановки бесхозяйной квартиры на учет ОМС обратится в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь и ему будет отказано в признании квартиры поступившей в муниципальную собственность.

Не морочьте голову! Никакого смысла городить огород с приобретательной давностью нет - гражданин выплатил пай, следовательно, является собственником... :umnik:
  • 0

#4 PoorYorik

PoorYorik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 20:38

Что требуют гос. регистратор и чего нет и никогда не было:
Справка о полной выплате взноса, заверенная ЖСК
Акт приема-передачи квартиры между мной и ЖСК

А насколько вышеуказанные требования законны? Документы о полной оплате (платежки банка) имеются. Сумма и порядок оплаты определены в договоре, который тоже имеется.
  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 21:52

Что требуют гос. регистратор и чего нет и никогда не было:
Справка о полной выплате взноса, заверенная ЖСК
Акт приема-передачи квартиры между мной и ЖСК

А насколько вышеуказанные требования законны?

На 100%...

Документы о полной оплате (платежки банка) имеются. Сумма и порядок оплаты определены в договоре, который тоже имеется.

Максимум, что может подтверждать платежка - что сумма была списана с Вашего счета. А Вам нужно подтвердить, что деньги были получены ЖСК... :umnik:
  • 0

#6 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 23:11

Не морочьте голову! Никакого смысла городить огород с приобретательной давностью нет - гражданин выплатил пай, следовательно, является собственником...  :umnik:

 

Перечитайте внимательно сообщение 2 - там описана только ситуация в случае отказа в признании действий регистратора незаконными... а то, что деньги дошли до ликвидированного лица - можно подтвердить суду только определенными доказательствами...кстати, на какой закон того времени Вы ссылаетесь (это про оплату)?


  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 00:43



Что требуют гос. регистратор и чего нет и никогда не было: Справка о полной выплате взноса, заверенная ЖСК Акт приема-передачи квартиры между мной и ЖСК

и правильно делает. Поскольку регистратор, в отличие от вас, читал ГК РФ:

 

Статья 218. Основания приобретения права собственности

 
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
 
 
 

  • 0

#8 PoorYorik

PoorYorik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 01:43

Что требуют гос. регистратор и чего нет и никогда не было: Справка о полной выплате взноса, заверенная ЖСК Акт приема-передачи квартиры между мной и ЖСК

и правильно делает. Поскольку регистратор, в отличие от вас, читал ГК РФ:
 
Статья 218. Основания приобретения права собственности

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.

Я что-то ориентировался на ст.129 ЖК, там последней выделенной фразы нет.
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 03:46

Не морочьте голову! Никакого смысла городить огород с приобретательной давностью нет - гражданин выплатил пай, следовательно, является собственником...  :umnik:
 
Перечитайте внимательно сообщение 2 - там описана только ситуация в случае отказа в признании действий регистратора незаконными...

Отказ будет, и он будет законным - тут даже к бабке ходить не надо... Поэтому нет никакого смысла ни подавать заявление о регистрации, ни обжаловать отказ в регистрации...

а то, что деньги дошли до ликвидированного лица - можно подтвердить суду только определенными доказательствами...

Поскольку ЖСК ликвидирован, то суд может ограничиться и платежками. А вот Росреестр ими ограничиться не может...

кстати, на какой закон того времени Вы ссылаетесь (это про оплату)?

Не понял, о чем Вы...
  • 0

#10 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 13:08

Поскольку ЖСК ликвидирован, то суд может ограничиться и платежками. А вот Росреестр ими ограничиться не может...

 

На основании платежек и без акта приема-передачи суд может признать право на паенакопление в определенной сумме, но не ПС на квартиру, поскольку момент возникновения права гражданина на регистрацию квартиры в собственность в период существования ЖСК так и не был закреплен документально.


Сообщение отредактировал greeny12: 13 March 2014 - 13:09

  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 14:32

Поскольку ЖСК ликвидирован, то суд может ограничиться и платежками. А вот Росреестр ими ограничиться не может...

На основании платежек и без акта приема-передачи суд может признать право на паенакопление в определенной сумме, но не ПС на квартиру

1) Какое, нафиг, паенакопление, если ЖСК уже нет??? :confused:
2) Покажите ХОТЯ БЫ ОДИН пример, когда бы суд в подобной ситуации не признал право собственности на квартиру...

поскольку момент возникновения права гражданина на регистрацию квартиры в собственность в период существования ЖСК так и не был закреплен документально.

Процитируйте норму...
  • 0

#12 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 16:15

Суду надо установить, КОГДА у ЖСК возник первоначальный, а у истца производный титул собственника и соотнести эти факты с моментом прекращения денежного обязательства по договору о внесении пая. По хорошему, суду еще надо выяснять, не являлось ли паенакопление общим имуществом супругов и т.п.


  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 17:20

Суду надо установить, КОГДА у ЖСК возник первоначальный, а у истца производный титул собственника и соотнести эти факты с моментом прекращения денежного обязательства по договору о внесении пая.

Зачем обсуждать то, что обсуждать не просили, и необходимость обсуждения из описания ситуации не вытекает? При чем тут возникновение права у ЖСК, если никаких проблем в этом вопросе не усматривается? :confused: А всё остальное суд замечательно установит по имеющимся документам - никаких юридических препятствий для этого нет...

По хорошему, суду еще надо выяснять, не являлось ли паенакопление общим имуществом супругов и т.п.

А это как влияет на принципиальный вопрос о признании права на квартиру? Что, если окажется, что паенакопление общее, то суд из-за этого откажет в признании права? :confused:
  • 0

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 17:56

если окажется, что паенакопление общее, то суд из-за этого откажет в признании права? :confused:

 

суд разрешает вопрос о вступлении в дело соистца (п.4 ч.1 ст. 150 ГПК РФ)

Полагаете, что суд при отсутствии ЖСК как ответчика не должен определять момент, когда ПС на квартиру возникает (и у кого) в обмен на право из совместного паенакопления? Кстати, кто будет в ответчиках – ОМС ? В третьих лицах – Росреестр, ИФНС?


Сообщение отредактировал greeny12: 13 March 2014 - 18:08

  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 20:44

поскольку момент возникновения права гражданина на регистрацию квартиры в собственность в период существования ЖСК так и не был закреплен документально


Что за загадочное "закрепление документально" и не менее загадочное "право на регистрацию квартиры в собственность"? Право собственности у члена ЖСК возникает БЕЗ государственной регистрации и все, что ему нужно доказать в суде, это полную выплату пая и факт передачи ему квартиры.
Кто ответчик - второй вопрос, причем интересный :)
  • 0

#16 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2014 - 15:00

Право собственности у члена ЖСК возникает БЕЗ государственной регистрации и все, что ему нужно доказать в суде, это полную выплату пая и факт передачи ему квартиры.
Кто ответчик - второй вопрос, причем интересный :)

 

Право собственности бывшим членом ликвидированного ЖСК приобретается на общих основаниях, а не сразу по ч. 4 ст. 218 ГК РФ. Так кого бы Вы призвали в ответчики?


  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2014 - 23:11

Право собственности бывшим членом ликвидированного ЖСК приобретается на общих основаниях, а не сразу по ч. 4 ст. 218 ГК РФ.


оно УЖЕ приобретено, если были

полная выплата пая и факт передачи ему квартиры


Так кого бы Вы призвали в ответчики?


нужно разбираться, кто претендует на квартиру после ликвидации ЖСК.
  • 0

#18 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 17:14

оно УЖЕ приобретено, если были

полная выплата пая и факт передачи ему квартиры

 

Возвращаясь к сообщению 12, как Вы полагаете, если (допустим, добросовестный член ЖСК) заключил с ЖСК договор о выплате пая, дал распоряжение банку-банкроту о внутрибанковском переводе со счета гражданина на счет ЖСК в оплату пая, АСВ подтвердило факт наличия такого распоряжения гражданина, подрядчик не успел передать дом ЖСК, дом достроил за муниципальные деньги тот же или другой подрядчик, а гражданин занял квартиру в порядке самозащиты права, то КОГДА и КТО приобрел первичное право собственности?


  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 17:40

если окажется, что паенакопление общее, то суд из-за этого откажет в признании права? :confused:

суд разрешает вопрос о вступлении в дело соистца (п.4 ч.1 ст. 150 ГПК РФ)

Ну и пусть себе разрешает. Зачем обсуждать этот аспект, если автор темы никакой проблемы в этом вопросе не обозначил? :confused:

Полагаете, что суд при отсутствии ЖСК как ответчика не должен определять момент, когда ПС на квартиру возникает (и у кого) в обмен на право из совместного паенакопления?

Полагаю, что в описанной ситуации с этим никаких проблем нет...

Кстати, кто будет в ответчиках – ОМС ?

Не исключено...

В третьих лицах – Росреестр

Зачем? :confused:

ИФНС?

А она тут с какого бока? :confused:
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 20:28

Возвращаясь к сообщению 12, как Вы полагаете, если (допустим, добросовестный член ЖСК) заключил с ЖСК договор о выплате пая, дал распоряжение банку-банкроту о внутрибанковском переводе со счета гражданина на счет ЖСК в оплату пая, АСВ подтвердило факт наличия такого распоряжения гражданина, подрядчик не успел передать дом ЖСК, дом достроил за муниципальные деньги тот же или другой подрядчик, а гражданин занял квартиру в порядке самозащиты права, то КОГДА и КТО приобрел первичное право собственности?

 

ОМС, с момента государственной регистрации права.


  • 0

#21 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 22:22

ОМС, с момента государственной регистрации права.

 

минуя "бесхозяйность" или нет (см. сообщение 2)?


  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 22:45

ОМС, с момента государственной регистрации права.   минуя "бесхозяйность" или нет (см. сообщение 2)?

 

нет тут никакой бесхозяйности, есть имущество, выстроенное ОМС.


  • 0

#23 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2014 - 11:17

 

ОМС, с момента государственной регистрации права.   минуя "бесхозяйность" или нет (см. сообщение 2)?

 

нет тут никакой бесхозяйности, есть имущество, выстроенное ОМС.

 

Так что Вы можете посоветовать автору сообщения №1? Кстати, в МО, если бюджет несет затраты на программы "обманутые дольщики", ОМС не приобретает ПС, а только идентифицирует для Росреестра получателей такой вот "адресной" помощи.


Сообщение отредактировал greeny12: 20 March 2014 - 14:34

  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2014 - 11:27

Так что Вы можете посоветовать автору сообщения №1?

 

для начала взять выписки из ЕГРП на квартиру и на земельный участок.


  • 0

#25 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 23:19

Что требуют гос. регистратор и чего нет и никогда не было: Справка о полной выплате взноса, заверенная ЖСК Акт приема-передачи квартиры между мной и ЖСК

Один из вариантов ответа лежит просто на поверхности. Интересно мнение сообщества относительно его.

 

Вдруг нашлись у автора темы случайно завалявшиеся на антресоли справка и акт... Получил он их давно, пока ТСЖ еще было живо. Да забыл. И что???  Даже если потом. паче чаяния, в ходе какой то экспертизы (да кто б еще ее назначил) выяснится, что подписи непохожи - то мало ли какие документы заявителю в том самом ТСЖ выдали.

Вот такие выдали. При их подписании заявитель не присутствовал лично, получил готовые, а очной даты не помнит, прошло много времени, может и не один год. И что? 

 

Никто же на эту квартиру все равно не претендует. Пай никто другой за нее не вносил.

Абсолютно ничьи права не нарушаются.

Собственника у этого имущества все равно никакого другого быть не может, кроме того, кто внес пай по 218 ГК РФ.

 

 

Я так понимаю, надо предоставить регистратору все, что у меня есть, получить официальный отказ и идти в суд с иском к регистратору?

Если вдруг справки не найдутся на антресоли, то нет смысла получать отказ. И нет смысла идти с иском к регистратору, потому что без этих справок действия регистратора будут абсолютно законными.

 

 

Поскольку ОМС является единственным органом, обладающим правом подачи заявления о постановке недвижимого имущества на учет в качестве бесхозяйного, Вы вправе подать иск о возложении на ОМС обязанности обратиться в регистрационную службу с заявлением о постановке на учет объектов бесхозяйного недвижимого имущества.

ОЧень длинный и совсем ненужный путь. В первую очередь потому, что вы потом не будете иметь гарантий того, что это имущество попадет к Вам.  Вот для справки

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 17.09.2003 N 580 (РЕД. ОТ 12.11.2004) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИНЯТИИ НА УЧЕТ БЕСХОЗЯЙНЫХ НЕДВИЖИМЫХ ВЕЩЕЙ" 

К заявлению должны быть приложены документы, подтверждающие, что объект недвижимого имущества не имеет собственника. а Росреестр говорит что таким документом может быть решение суда

 

ДА, важный еще вопрос. БЫла ли оплата сделана и как верно тут отмечалось, получена ТСЖ до даты его ликвидации? Это вопрос, который безусловно будет интересовать суд.

 

 

Кто ответчик - второй вопрос, причем интересный

готового ответа не дам, дам направление.

Согласно ч 1 ст 135 ЖК РФ ТСЖ  -по своей орг-прав форме некоммерческая организация,

ст 141 ЖК РФ, регламентирующая ликвидацию ТСЖ - не содержит никаких специальных правил о ликвидации ТСЖ, отсылая к гражданскому законодательству. Гражданское законодательство, в первую очередь, это ГК РФ, который сам по себе такого регулирования не содержит, ДЛЯ ООО, например, есть правило, что имущество ООО, оставшееся после его ликвидации распределяется между его участниками в частях, соответствующих размеру долей.

Следовательно, стоит поискать аналогичную норму в законе о некоммерческих организациях а если там такой нормы не найдется - применить аналогию закона.

В каких случаях она может быть применена - читаем общие положения ГК, 

Вполне себе годный способ понимания того кто же ответчик по данному иску.

 

 

2) Покажите ХОТЯ БЫ ОДИН пример, когда бы суд в подобной ситуации не признал право собственности на квартиру..

ну и если так все просто, в вашем понимании, то кто же тогда ответчик? :))))))))


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных