Сообщений в теме: 47

[ОК_ОК]

Подскажите, пожалуйста, как правильно юридически выйти из такой ситуации.
Я ИП, ремонтирую буки и компы. При приеме техники в ремонт выписываю квитанцию клиенту. Не всегда возможно сразу определить причину неисправности, а клиент не всегда готов ждать. В такой ситуации я называю ориентировочную сумму, которая может стать как меньше, так и больше первоначальной цены в зависимости от причины поломки. Оговариваю, что цена ориентировочная. Всегда созваниваюсь и говорю клиенту, сколько ремонт будет стоить, получаю добро и выполняю ремонт.
Проблема в следующем: Правила бытового обслуживания обязывают меня указать цену услуги в квитанции. Как это сделать на практике в таком случае, чтобы юридически все было правильно?

[Ури]

Есть такие мудрые (мудрёные) слова: "Бизнес-консалтинг".

Это у юристов то же самое что у компьютерщиков "Буки и компы".

То есть платно.

Сообщение отредактировал Ури: 24 March 2014 - 18:48

[MastaA]

Ну почему же сразу платно?

Можно же дать намек.

К примеру, почему бы не разбить ремонт на два этапа.

Первый этап - диагностика с четко установленной ценной. В заключении указывается недостаток и стоимость его устранения.

Человек приходит, получает заключение, оплачивает работу (можно поставить для диагностики предоплату)

Устраивает цена - отдает в ремонт. Оформляется еще одна квитанция.

Способ затратный для потребов по времени, зато избавляет от головной боли "ой, а я за такую цену не подписывался ремонтировать и, вообще, на каком основании у вас моя аппаратура"

 

А можно пойти более сложным путем и установить стоимость нормо-часа, да и принимать в ремонт по аналогии с автосервисами. Но путь этот еще более геморройный =)

 

 

[Wilka]

Правила бытового обслуживания

Это что за правила такие? Я знаю ГК РФ, почитайте часть 2ю, особенно про оказание услуг и поставку, еще ПБУ там много изменений, что-то, последнее время.

[MastaA]

 

Правила бытового обслуживания

Это что за правила такие? Я знаю ГК РФ, почитайте часть 2ю, особенно про оказание услуг и поставку, еще ПБУ там много изменений, что-то, последнее время.

 

Поинмаете, если Вы чего то не знаете, это автоматически не означает отсутствие этого объекта.

Речь идет о Правилах бытового обслуживания населения, которыми должен руководствоваться ТС.

Причем, кстати, здесь поставка???

Сообщение отредактировал MastaA: 31 March 2014 - 19:59

[Wilka]

Названная сфера деятельности содержит в себе 2 вида работы с населением: поставка и оказание услуг. Или будете утверждать, что замена платы в компьютере (ремонт) это бытовой подряд?

 

Ну почему же сразу платно?

Потому, что вопрос комплексный

[MastaA]

Названная сфера деятельности содержит в себе 2 вида работы с населением: поставка и оказание услуг. Или будете утверждать, что замена платы в компьютере (ремонт) это бытовой подряд?

 

 

Я Вам дам намек

ст. 704, 733 ГК РФ

Вы работаете бизнес-консультантом?

Не хочу раздуваться аки жаб болотный от своей важности, но у Вас: а) ни к селу ни к городу "поставка" (почитайте ст. 506 ГК, увидите свою ошибку; б) пробел с"ремонтом" - "не бытовым подрядом", почитайте что лиОК 002-93. Общероссийский классификатор услуг населению

Сообщение отредактировал MastaA: 01 April 2014 - 12:22

[Капитон]

Названная сфера деятельности содержит в себе 2 вида работы с населением: поставка и оказание услуг. Или будете утверждать, что замена платы в компьютере (ремонт) это бытовой подряд?

неужели это поставка? 

 

Ну почему же сразу платно? Можно же дать намек.

даю намек:

 

Человек приходит, получает заключение, оплачивает работу

Почему Ваша диагностика стоит денег,а юридическая нет?

[MastaA]

 

тно? Можно же дать намек.

 

Человек приходит, получает заключение, оплачивает работу

Почему Ваша диагностика стоит денег,а юридическая нет?

 

 

А я диагностикой не занимаюсь =)

тем более, в большинстве случаев, мало сказать что нужно сделать. Нужно сказать и как это сделать. Так что ни на чей хлеб я не покушаюсь

Сообщение отредактировал MastaA: 01 April 2014 - 14:10

[Капитон]

А я диагностикой не занимаюсь =)

да? а это чьи слова:

 

(можно поставить для диагностики предоплату)

[MastaA]

А где ПСС между моим предположением о том, как можно сделать, и утверждением, что я занимаюсь диагностикой?

[Капитон]

В такой ситуации я называю ориентировочную сумму, которая может стать как меньше, так и больше первоначальной цены в зависимости от причины поломки.

Вам сразу назвать сумму юридической консультации или пока ориентировочную? 

[Wilka]

неужели это поставка? 

Сомневаетесь? посмотрите практику по квалификации договоров. И на результат "ремонта" - что новую вещь получаем, отличную от прежней? - тот же комп...

[Капитон]

посмотрите практику по квалификации договоров.

Вы уж ткните носом, не стесняйтесь. Где у нас подряд стал регулироваться нормами купли-продажи?

[Wilka]

Это не подряд. "Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику." изготовление - нет, переработка - нет, другие работы - нет. Это оказание услуг.

[MastaA]

Это не подряд. "Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику." изготовление - нет, переработка - нет, другие работы - нет. Это оказание услуг.

А потчему нэт?

Фот так сразу и нэт?

[Капитон]

изготовление - нет, переработка - нет, другие работы - нет. Это оказание услуг.

да кто ж Вам диплом выдавал? 

Всё, успокоился.

Загляните в ГК, найдите в главе 37 параграф "строительный подряд". Если его прочитаете, то Вы с удивлением обнаружите, что капремонт зданий и сооружений  относится к подряду, а не к услугам.

 

Работы - виды деятельности, в которых само выполнение работы считается основным результатом деятельности и подлежит оплате в зависимости от объема работ, продолжительности их исполнения. Например, строительные, монтажные, земляные, ремонтные работы.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.

"Современный экономический словарь"

(ИНФРА-М, 2006)

[Wilka]

Блин здесь "ремонт", а не ремонтные работы... да и далековато бытовая техника от строительного подряда...

 

само выполнение работы считается основным результатом деятельности

Сами же пишите... В данном случае даже под вид работ подогнать будет сложно, потому как это не работы, а услуги. При чем по ПБУ они проводятся, как сопутствующие поставке (ну или купле-продаже).

Вот скажите собрать мебель купленную в икее, ну... скажем табуретку - это подряд?

[MastaA]

Вы немного отклонились от темы,

Вам задали вопрос вполне конкретный  "Где у нас подряд стал регулироваться нормами купли-продажи?"

НУ и про "поставку" Вы знатно отожгли. А сейчас пытаетесь перевести тему на различия услуг и работ. 

Причем, смею Вас уверить, что будь это бытовые услуги или бытовой подряд, то случай ТС регулируется Правилами бытового обслуживания, о существовании которых Вы даже не подозревали, но все равно полезли "консультировать" 

[Wilka]

Вы немного отклонились от темы,

Нет, это Вы отклонились от темы

 

Причем, смею Вас уверить, что будь это бытовые услуги или бытовой подряд, то случай ТС регулируется Правилами бытового обслуживания, о существовании которых Вы даже не подозревали, но все равно полезли "консультировать" 

Ваша субъективная оценка конечно интересна, но не в тему...

 

НУ и про "поставку" Вы знатно отожгли.

А Вы ГК давно открывали?

А сейчас пытаетесь перевести тему на различия услуг и работ.

Я не перевожу тему, это Вы оспариваете мое мнение по поводу определения вида договора...

[Капитон]

Блин здесь "ремонт", а не ремонтные работы...

И что ? в чем различие?

найдите мне термин "ремонтные услуги"

[MastaA]

Мало открывать Гк, - его еще и читать надо.
Если бы Вы следовали этому принципу, то сразу обратили внимание на особенности сторон договора поставки., Вы бы знали, что возмездное указание услуг регулируется также нормами бытового подряда.
Если бы у Вас был реальный опыт в зпп, то Вы бы знали основные нпа и не позорились в первом сообщении.
И это не субъективная оценка, а суровая реальность ;-)

[эквизитор]

найдите мне термин "ремонтные услуги"

Скажите, что не бывает отношений, при которых ремонт будет услугами?

[Wilka]

Если бы у Вас был реальный опыт

Опять субъективная оценка

 

найдите мне термин "ремонтные услуги"

Прекратите уже прикрываться обывательскими терминами

 

Скажите, что не бывает отношений, при которых ремонт будет услугами?

+

возмездное указание услуг регулируется также нормами бытового подряда

Вы что этим хотите сказать?

 

Мало открывать Гк, - его еще и читать надо.

Ну так почитайте,

ст. 506 "По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать..."

[MastaA]

Мало открывать Гк, - его еще и читать надо.

Ну так почитайте,

ст. 506 "По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать..."

 

 

Я вижу, Вы не безнадежно, если открыли ГК и удосужились почитать, а почему вторую часть предложения не цитируете? -)

 

Wilka сказал(а) 02 Апр 2014 - 10:51:

возмездное указание услуг регулируется также нормами бытового подряда

Вы что этим хотите сказать?

А не... погорячился.

 

Это к тому, что есть такие любопытные ст. 704, 733 ГК РФ, которые ставят под сомнение, что при ремонте "компа и бука" возникает дркп =)

 

Если бы у Вас был реальный опыт

Опять субъективная оценка

 

 

Звиняйте, если задел Вашу тонкую душевную организацию, но что остается думать, если Вы не в курсе про существование основных нпа, регулирующих бытовой подряд и бытовое обслуживание? =)