Сообщений в теме: 22

[Insurer]

Кто-нибудь знает, может ли стоимость ремонта а/м превышать величину УТС (ремонт составляет 15 тыс. р., а УТС того же а/м - 30 тыс. руб., аж в 2 раза больше)?

[Vassily]

Полный бред. Не может.

[guardsman]

Я думаю, что может. Случай 1 - авто тюнинговое/раритетное/этцетера. Случай 2 - оценщик очень творчески подошел к вопросу и смог обосновать свое заключение (методик оценки УТС как минимум четыре, а если Андрианов выполнил свои угрозы двухлетней давности - то все пять).

[Insurer]

ОГО, как Вы информированы, а что за методики, можете называть?

Впринципе, насколько я знаю, по крайней мере, в нескольких методиках примерно одни и те же ограничения - нельзя считать УТС при 40%, 5 лет эксплуатации

Добавлено немного позже:
Интересуют ссылки на пункты методик, которые говорят, что такое не допускается, ну или другие аргументы (хотя лучше пункты).

[Vassily]

Министерство юстиции Российской Федерации
Северо-Западный региональный центр судебной экспертизы
Российский федеральный центр судебной экспертизы

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТОИМОСТИ, ЗАТРАТ

НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ И УТРАТЫ ТОВАРНОЙ СТОИМОСТИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
(методическое руководство для экспертов)
8.1. ПОНЯТИЕ «УТРАТА ТОВАРНОЙ СТОИМОСТИ», ОСНОВАНИЯ ДЛЯ НАЧИСЛЕНИЯ.
8.1.2. УТС может быть рассчитана для АМТС, при осмотре которых выявлена необходимость выполнения одного из нижеперечисленных видов ремонтных воздействий или установлено их выполнение:

устранение перекоса каркаса кузова АМТС;

замена несъемных элементов кузова АМТС (полная или частичная);

ремонт отдельных (съемных или несъемных) элементов кузова АМТС;

полная или частичная окраска наружных поверхностей кузова

АМТС, окрашенных пластмассовых деталей (бамперов, спойлеров, корпусов зеркал и т.д.);

полная разборка салона АМТС, вызывающая нарушение качества заводской сборки.

8.1.3. УТС не рассчитывается в случае, когда на момент повреждения величина эксплуатационного износа АМТС превышает 35%>или с даты выпуска прошло более 5 лет.

[Micky_Mouse]

У нас в регионе суды УТС-ку принимают только по:

Министерство юстиции Российской Федерации
Северо-Западный региональный центр судебной экспертизы
Российский федеральный центр судебной экспертизы

так как эта методика используется Лабораториями судебных экспертиз.

А вот по другим методикам стоимость УТС может превышать стоимость ремонта, но вот только куда с этим отчетом идти???)))

[Micky_Mouse]

У нас в регионе суды УТС-ку принимают только по:

Министерство юстиции Российской Федерации
Северо-Западный региональный центр судебной экспертизы
Российский федеральный центр судебной экспертизы

так как эта методика используется Лабораториями судебных экспертиз.

А вот по другим методикам стоимость УТС может превышать стоимость ремонта, но вот только куда с этим отчетом идти???)))

[Micky_Mouse]

У нас в регионе суды УТС-ку принимают только по:

Министерство юстиции Российской Федерации
Северо-Западный региональный центр судебной экспертизы
Российский федеральный центр судебной экспертизы

так как эта методика используется Лабораториями судебных экспертиз.

А вот по другим методикам стоимость УТС может превышать стоимость ремонта, но вот только куда с этим отчетом идти???)))

[Insurer]

Vassily
Здесь нет про превышение ремонта. Значит ли это, что это обстоятельство никак не влияет на возможность расчета УТС?

По каким методикам (со сылкой на пункт и цитированием) запрещено рассчитывать УТС при превышении величины УТС стоимости ремонта?

Добавлено немного позже:
Micky_Mouse
Ну во-первых, не запрещено пользоваться любой методикой, если она обоснована оценщиком. Во-вторых, этот вопрос не касается темы и встанет, если сторона будет назначать повторную экспертизу (в любом случае, трудно суду будет объяснить, почему тот оценщик должен был руководствоваться именно Вашей методикой, а не той, которая указана в отчете).

Сообщение отредактировал Insurer: 01 July 2009 - 16:28

[Vassily]

Vassily Здесь нет про превышение ремонта.

Поэтому и нет, что такого никто не видел (у нас, по крайней мере).

[Insurer]

Вы имеете в виду, что таких прецедентов не было?
Но с другой стороны, если нет запретов, то значит это разрешено.

[Vassily]

Вы имеете в виду, что таких прецедентов не было?

Да.

Но с другой стороны, если нет запретов, то значит это разрешено.

Не будет соответствовать Методике расчета УТС.

[Insurer]

ПОЧЕМУ?
В какой методике есть запрет на превышение УТС ремонта?

[Vassily]

Если строго придерживаться расчета, никогда такой результат не получится. А запрета никакого и нет.

[asha101]

У меня суммы были премерно равны, стоимость ремонта около 15000 и УТС столько же. Считали по Хальбгеваксу. Суд взыскал, СК оценку не оспаривала.

[KIZIE]

Сегодня получил решение. Ремонт около 4000 руб., УТС примерно 9000 руб.))) СК оспаривали УТС, сделали свою оценку, у них получилось что-то около 1700 руб., ходатайствовали о назначении судебной экспертизы, но суд отказал. УТС считался по методу Хальбгевакса, причем велична А была меньше 10%, но в исключительных случаях при таком значении считать так эксперт имеет право..

[Insurer]

Т.е. суд взыскал уТС, большую стоимости ремонта?
А чем обосновывался такой размер УТС у эксперта?

Кстати, не факт, что решение устоит в апелляции, ведь там можно экспертизу еще назначить.

Добавлено немного позже:
Vassily

Если строго придерживаться расчета, никогда такой результат не получится. А запрета никакого и нет.

Чем Вы можете аргументировать Ваше столь категоричное утверждение?

Добавлено немного позже:
Выше оно опровергается 2 реальными результатами.

[Vassily]

Выше оно опровергается 2 реальными результатами.

которые со 100% вероятностью будут опровергнуты судебной экспертизой.

Чем Вы можете аргументировать Ваше столь категоричное утверждение?

Каждодневными расчетами.

Сообщение отредактировал Vassily: 08 July 2009 - 10:27

[KIZIE]

Т.е. суд взыскал уТС, большую стоимости ремонта?
А чем обосновывался такой размер УТС у эксперта?

Кстати, не факт, что решение устоит в апелляции, ведь там можно экспертизу еще назначить.

Он обосновывался тем, что эксперт так посчитал, он вправе использовать любую методику))) Кстати никакой апелляции не было))) Клиент уже денежки получил..

[asha101]

Кто-нибудь знает, может ли стоимость ремонта а/м превышать величину УТС (ремонт составляет 15 тыс. р., а УТС того же а/м - 30 тыс. руб., аж в 2 раза больше)?

На самом деле по методу Хальбгевакса такое возможно, если будет высоким соотношение стоимости ремонтных работ к стоимости з/ч, например большинство кузовных деталей будут не меняться, а ремонтироваться (такое ведь бывает, например, когда весь бок прошкрябан несильно и приходится снимать, шпаклевать, красить и ставить обратно все детали).

[Insurer]

Ну в данном случае - просто ремонт облицовки бампера (плюс окраска).

Сообщение отредактировал Insurer: 10 July 2009 - 16:32

[DM.]

Какая практика на нынешнее время по методам расчета УТС?

 

Цель: Взыскание УТС по ОСАГО

 

На многих ресурсах слышу мнение, что  суды принимают расчет УТС только "по минюсту" и что  судебные экспертизы (если до нее дойдет)  тоже считают "только по минюсту".

Анализ информации (я не специалист) показывает, что (в моем случае)  разница  в расчете "по минюсту" и по РД 37.009.015-98 составляет  2-3 раза не в пользу минюста.

[Практик страхования]

На многих ресурсах слышу мнение, что  суды принимают расчет УТС только "по минюсту" и что  судебные экспертизы (если до нее дойдет)  тоже считают "только по минюсту".
Анализ информации (я не специалист) показывает, что (в моем случае)  разница  в расчете "по минюсту" и по РД 37.009.015-98 составляет  2-3 раза не в пользу минюста.

За всех не скажу, но в Самарской области в 99 % считают по Минюсту. Правда, один раз видел, когда оценщик творчески подошел к процессу, посчитав в трех методиках, а затем выдал усредненный результат. Однако это как раз то исключение, что подтверждает общее правило.
Как мне говорили несколько лет назад спецы, РД дает в большинстве случаев результат меньший, чем по Минюсту. К тому же РД в свое время отказывали в регистрации в том же Министерстве юстиции. Речь шла, правда, о том, что подобные документы вообще не подлежат регистрации. Но судьи (как в СОЮ, так и в арбитражах) в ряде регионов рассудили, что РД "косячная", посему не должна применяться.