Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Понуждение к исполнению договора

понуждение к исполнению

Сообщений в теме: 21

#1 Saatka

Saatka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 16:20

Итак, допустим есть договор поставки.

По договору покупатель перечисляет аванс в такие-то сроки.

Поставщик поставляет товар в такой-то срок после получения аванса.

 

Покупатель аванс не перечислил, что может требовать поставщик:

 

1. приостановить исполнение по ст 328 ГК РФ и взыскать убытки. При этом понудить к исполнению договора нельзя (судебная практика в наличии, могу выложить, если интересно). 

 

2. Понудить к исполнению договора можно, основываясь на недопустимости одностороннего отказа от договора (судебной практики не нашла).

 

Также может возникнуть и обратная ситуация (поставка на условиях отсрочки оплаты, можно ли понудить передать неоплаченный товар).

 

Если с первым вариантом все более-менее ясно, то что думаете по поводу второго?

Может у кого-то есть судебная практика по второму вопросу?

 

Ведь часто размер убытков стороне не доказать, или сложно доказать, или сторона заинтересована в исполнении договора. Или это все проблемы индейцев? Есть 328 и радуйтесь?

 

 


  • 0

#2 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 17:21

Читаем книгу Карапетова Артема Георгиевича "Присуждение к исполнению обязательства в натуре" (есть в Консультанте), еще раз смотрим практику.

После этого, если и останутся вопросы, то только в оценке какой-то конкретной ситуации.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 01 April 2014 - 17:25

  • 0

#3 Saatka

Saatka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 17:45

Читаем книгу Карапетова Артема Георгиевича "Присуждение к исполнению обязательства в натуре" (есть в Консультанте), еще раз смотрим практику.

Он там так же ссылается на возможность исполнения в натуре, основываясь на недопустимости одностороннего отказа от договора.
Не более.

 

Как прикрепить здесь файлы?
 
 


Во вложении практика.


  • 0

#4 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 17:50

Он там так же ссылается на возможность исполнения в натуре, основываясь на недопустимости одностороннего отказа от договора.
Не более.


Читайте еще раз, чего я могу сказать еще....
  • 0

#5 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 18:05

Выложите договор "предполагаемый", посмотреть хоть....


  • 0

#6 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 18:07

Выложите договор "предполагаемый", посмотреть хоть....

Нахрена?


  • 0

#7 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 18:11

Нахрена?

 

посмотреть хоть....


  • 0

#8 Saatka

Saatka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 18:14

 

Он там так же ссылается на возможность исполнения в натуре, основываясь на недопустимости одностороннего отказа от договора.
Не более.


Читайте еще раз, чего я могу сказать еще....

 

Не будь этого иска как одного из возможных способов защиты в арсенале кредитора, выбивалась бы сама основа из традиционной схемы обязательства (обязанность должника и корреспондирующее ему право требовать исполнения на стороне кредитора). Именно существование, хотя и достаточно ограниченного на практике, принципа реального исполнения позволяет с определенной долей уверенности утверждать, что ст. 310 ГК, согласно которой категорически запрещен односторонний отказ должника от исполнения обязательства или одностороннее изменение его условий, имеет какое-то практическое значение. Иначе, если бы обязательство не подразумевало возможность для кредитора реализовать свое право на получение исполнения в согласованном в договоре виде через суд, то сам принцип, закрепленный в ст. ст. 309 - 310 ГК, превращался бы в пустой звук, так как должники в любой момент могли произвольно отказаться от исполнения своих обязательств, трансформировав его в денежный эквивалент, т.е. произвольно заменить предмет и условия исполнения обязательства. Именно сохранение в российском праве, хотя и в сильно ограниченном виде, принципа реального исполнения остается единственным условием, обеспечивающим применение на практике ст. 310 ГК. И чем больше судебная практика ограничивает применение принципа реального исполнения, тем более безосновательным становится утверждение о незыблемости договора и тем незначительнее различия между нашим правом и общим правом Англии и США, согласно которому должник, по сути, вправе на всех стадиях исполнения обязательства отказаться от него, предложив кредитору денежную компенсацию, а права кредитора в большинстве случаев сводятся к возможности эту денежную компенсацию истребовать.
 
Насколько понимаю, автор говорит об этом?

 

Выложите договор "предполагаемый", посмотреть хоть....

Нахрена?

 

+1


Выложите договор "предполагаемый", посмотреть хоть....

Договор может быть любым. поставка, подряд, услуги. Это не имеет значения.


  • 0

#9 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 18:24

Да, наше законодательство самое гуманное и демократичное законодательство в мире, позволяющее выбрать любую модель поведения...

Второй вариант никогда не выбирал, а на практике это выглядит примерно так:

"Вы не платите я не буду делать."

"Не будешь делать не буду платить."

И взаимное обязание через суд исполнять договор...

 

При этом, в зависимости от вида договора варианты фраз будут меняться, но смысла судиться не вижу, может по этому практики нет?


  • 0

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 18:27

Второй вариант никогда не выбирал, а на практике это выглядит примерно так: "Вы не платите я не буду делать." "Не будешь делать не буду платить."

Это когда у обеих сторон хреновые юристы.


  • 0

#11 Saatka

Saatka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 18:33

О чем же ст. 328 ГК? Эта статья предусматривает, какими средствами защиты может пользоваться кредитор в обязательствах со встречным исполнением. При наличии встречности обязательств (взаимообусловленности обязательств, при которой обязанность исполнять свою часть встречных обязательств одной стороны зависит от исполнения обязательств другой стороной) должник по встречному обязательству в качестве средств защиты в случае неисполнения контрагентом его обязательств может приостановить свое исполнение либо отказаться от договора и требовать возмещения убытков (п. 2 ст. 328 ГК). В случае частичного исполнения кредитор вправе приостановить исполнение или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению (абз. 2 п. 2 ст. 328 ГК).
При этом следует учесть, что в отношении договоров купли-продажи действует императивная норма п. 2 ст. 487 ГК: "В случае неисполнения покупателем обязанности предварительно оплатить товар применяются правила, предусмотренные ст. 328 настоящего Кодекса". Аналогичная отсылка к правилам ст. 328 ГК содержится и в п. 2 ст. 488 ГК в отношении обратной ситуации, когда продавец не передает товар по договору, предусматривающему отсрочку платежа.
Данные средства защиты, которые изложены в ст. 328 ГК и на которые ссылаются ст. ст. 487 - 488 ГК, следует считать исключительными, т.е. исключающими применение иных средств защиты. Иначе говоря (на примере случая с просрочкой предоплаты), если покупатель не выплатил предоплату, то продавец не будет иметь права взыскать с него эту сумму, а имеет лишь право на одностороннее расторжение договора или приостановление своего встречного исполнения, а также на убытки.
Пункты 1 - 2 ст. 328 ГК дублируются также и в ст. 719 ГК на случай невыполнения заказчиком встречных обязательств перед подрядчиком, включая, безусловно, и обязанность по предоплате работ, если таковая закреплялась в договоре.
Если бы законодатель не сделал эти оговорки в отношении купли-продажи и подряда, то, наверное, пришлось бы говорить, что наше законодательство не знает такого ограничения, так как в этом случае у нас не было бы полной уверенности в том, что кредитор ограничен возможностями, изложенными в ст. 328 ГК, и не может требовать исполнения. Но прямые отсылки в ст. ст. 487 - 488 и 719 ГК к последствиям, предусмотренным в ст. 328 ГК, говорят о принятии нашим правом указанного подхода в отношении наиболее важных договоров. Такая отсылка к ст. 328 ГК не дублируется в главах о других взаимных договорах (например, по оказанию услуг), но тем не менее нам представляется логичным и обоснованным этот подход к такому важному вопросу распространить и на другие взаимные договоры, если имеющиеся обстоятельства дела подпадают под регулирование ст. 328 ГК. Иначе было бы трудно объяснить наличие противоположных решений одного и того же вопроса в разных договорных конструкциях.
Таким образом, в тех договорных отношениях, где присутствуют взаимообусловленные обязанности и должник по обязательству, которое должно было исполняться первым по времени, не исполняет его в срок, то должник по встречному обязательству не вправе требовать исполнения в этом случае, а ограничен возможностями, предоставленными ст. 328 ГК (приостановление/отказ и убытки).

Вот такое мнение нашла, в общем-то аналогичное практике.

Но все равно как-то это все неправильно.


  • 0

#12 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 18:40

Это когда у обеих сторон хреновые юристы.

Ну и этот вариант упускать не стоит  :biggrin:

 

в тех договорных отношениях, где присутствуют взаимообусловленные обязанности

Практика различна, потому, как судьи учитывают конкретные обстоятельства дела.

Может конкретизируем?


  • 0

#13 Saatka

Saatka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 18:44

Может конкретизируем?

Какая конкретика вам нужна?

Мы обсуждаем ситуацию в принципе.


  • 0

#14 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 18:58

Есть такой анекдот. В разных вариантах на работу приходят устраиваться еврей, кладовщик, бухгалтер, юрист. А дальше сюжет один.

Сидят в очереди люди на собеседование, заходят по одному в кабинет, и все выходят расстроенные. Спрашивают у первого:

- Что спрашивали?

- Сколько будет 2х2.

- И ты что сказал?

- Четыре. И они сразу: Вы нам не подходите.

Выходит следующий:

- Я сказал: три. Они мне: Вы нам не подходите.

Третий выходит:

- Я сказал, что пять, и тоже не подошёл.

И вот заходит главный герой, и ему с порога вопрос:

- Сколько будет дважды два?

- А сколько Вам надо?

 

Так сколько Вам надо?


  • 0

#15 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 18:59

Договор может быть любым. поставка, подряд, услуги. Это не имеет значения.


Имеет. Одно из ключевых в этих исках - наличие истребуемого у должника, возможность реального исполнения требования.

Поэтому в отношении например, недвижимости, или например, истребования бензина у НПЗ, электроэнергии у сетевой компании, подобные иски могут удовлетворятся.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 01 April 2014 - 19:06

  • 0

#16 Saatka

Saatka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 19:17

 

Договор может быть любым. поставка, подряд, услуги. Это не имеет значения.


Имеет. Одно из ключевых в этих исках - наличие истребуемого у должника, возможность реального исполнения требования.

Поэтому в отношении например, недвижимости, или например, истребования бензина у НПЗ, электроэнергии у сетевой компании, подобные иски могут удовлетворятся.

 

Ок, истребование аванса, т.е. денег.


  • 0

#17 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 19:24

Ок, истребование аванса, т.е. денег.


Практика такова, что аванс при отсутствии исполнения встречных обязательств не взыскивается.
  • 0

#18 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 19:28

А что такое аванс?


Что-то не могу найти определение законодателя...


  • 0

#19 Saatka

Saatka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 19:52

Практика такова, что аванс при отсутствии исполнения встречных обязательств не взыскивается.

Да, Вы правы, я даже приложила практику в данной теме.

 

"Возможность понуждения покупателя к оплате непереданной продукции гражданским законодательством не предусмотрена. Вместе с тем Гражданский кодекс Российской Федерации установил иные последствия неисполнения покупателем обязанности по перечислению предварительной оплаты. "

 

Просто мне кажется это несправедливым...


А что такое аванс?


Что-то не могу найти определение законодателя...

Не тупите.

Читайте название темы.

Если вместо аванса укажу "требование поставщика об уплате стоимости товара покупателем в соответствии с договором поставки" понятнее будет?


Поэтому в отношении например, недвижимости, или например, истребования бензина у НПЗ, электроэнергии у сетевой компании, подобные иски могут удовлетворятся.

А в чем отличие бензина от денег, например?

Или вы имели ввиду не иски о понуждении к исполнению (передаче бензина, например, при условии, что покупатель не произвел оплату), а какие-то иные иски?


В чем логика законодателя?


  • 0

#20 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 19:55

Саатка, скажите Вы будете занимать в суде заранее проигрышную позицию?, которую просто не сможете доказать... хотя чисто теоретически правы...


Сообщение отредактировал Wilka: 01 April 2014 - 19:55

  • 0

#21 Saatka

Saatka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 23:46

Саатка, скажите Вы будете занимать в суде заранее проигрышную позицию?, которую просто не сможете доказать... хотя чисто теоретически правы...

Я не буду, более того, я (как и мой работодатель) заинтересованы в том, чтобы дело вообще до суда не доводить.

Наши учредители (иностранцы) вообще считают, что суды - это злейшее зло и судиться нельзя, все надо решать полюбовно.

Но сейчас обсуждаем не конкретную ситуацию (конкретная была месяца так 3 назад и решена была мирно), а в принципе мне интересна логика законодателя.


  • 0

#22 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2014 - 10:26

а в принципе мне интересна логика законодателя.


В решениях нашего законодателя логики нет вообще, искать её бессмыслено.

А обсуждаемую практику создали суды, которые не желают выносить судебные решения, которые с вероятностью 90 процентов повлекут последующие разбирательства.

Сначала вы потребуете суд дать исполнительный лист на перечисление аванса, потом дать исполнительный лист понудить покупателя забрать товар, потом исполнительный лист перечислить вторую часть оплаты, потом покупатель придет с иском в отказе от договора в связи с просрочкой поставки/утратой интереса или возвратом взысканного аванса в качестве неосновательного обогащения.
  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных