Сообщений в теме: 53

[Alboxer]

Страховой случай произошел 2 месяца назад. Далее классическая схема - месяц ожидания, новый документ, авто признали тотал, еще документы, месяц ожидания... Было написано заявление об отказе от годных остатков в пользу СК, а также заявление с требованием принять годные остатки по акту приемки-передачи. Через 2 недели, после звонка в СК, узнаю, что СК сделала запрос в банк. Банк по КАСКО указан как выгодоприобретатель и залогодержатель. Но кредит был погашен за месяц до ДТП. Был закрыт счет. Получена соответствующая справка. Более того, справка была отвезена в СК месяц назад. 

Через несколько дней истекает 30-ти дневный срок с момента отказа от годных остатков. По идее, с момента подачи заявления об отказе от ГО собственником ТС является СК (ст.236 ГК РФ "отказ от права собственности") и оснований для рассмотрения еще каких-либо документов нет. Идет простой процесс затягивания сроков.

1) Насколько обоснованы "запросы" в банк, если кредит был давно погашен и соответствующий документ был представлен? Есть ли необходимость писать заявление о замене выгодоприобретателя или после ДТП смысла нет это делать? 

2) Следует писать досудебную претензию или можно подавать иск? 

Сообщение отредактировал Alboxer: 09 April 2014 - 23:11

[Concrescere]

Есть ли необходимость писать заявление о замене выгодоприобретателя

Думаю, есть.

[Alboxer]

Смысл? Понятно, что когда авто или его часть покупалась в кредит, то банк является залогодержателем, а владелец - залогодателем. И  машина, купленная на кредитные деньги, является по договору предметом залога. Покупатель (он же залогодатель) в силу договора и в силу пункта 1 части 1 ст. 343 ГК РФ обязан за свой счёт "застраховать заложенное имущество в полной его стоимости от рисков утраты и повреждения, а если полная стоимость имущества превышает размер обеспеченного залогом требования, - на сумму не ниже размера требования". Но залога-то уже нет.

Понятно, что если кредит не погашен, то выплата поступает банку на ссудный счет страхователя в банке-кредиторе и идет на погашение кредита - получается, что выплатой пользуется не выгодоприобретатель, а страхователь, выплачивая сумму займа. Но кредит-то погашен и счет закрыт. 

Здесь http://fav-spb-auto.....org/24957.html в конце написано, что "фокус" с заменой выгодоприобретателя не удастся прокрутить, если страховая компания уже начала обсуждать с банком вопрос касательно выплаты ему (банку) страхового возмещения после страхового случая, поэтому лучше всего вообще, заключив договор страхования, получив полис и оплатив страховую премию, в тот же день и подать вышеуказанную телеграмму."

Т.е. если в СК говорят, что сделали запрос в банк то смысла менять выгодоприобретателя сейчас уже нет? Из той же статьи 956 ГК: "...Выгодоприобретатель не может быть заменен другим лицом после того, как он выполнил какую-либо из обязанностей по договору страхования или предъявил страховщику требование о выплате страхового возмещения или страховой суммы". Т.е. письмо из банка придет - все, выгодоприобретателя не поменять. 

Вообще бредовая ситуация. Кредит погашен и ТС банку не принадлежит никоим образом... 

Сообщение отредактировал Alboxer: 10 April 2014 - 11:45

[Gellya]

Вообще бредовая ситуация. Кредит погашен и ТС банку не принадлежит никоим образом...

Значит не надо менять выгодоприобретателя! Alboxer, хватит ждать, обращайтесь в суд!

[Alboxer]

Основание? Досудебную претензию напишу сегодня. А СК потом скажет что имеет право рассматривать страховое дело 20 рабочих дней и при необходимости продлять срок аж еще на 60 дней. Итого три месяца.

[mooner]

Ну так чем все закончилось?
Есть у кого-нибудь подобная практика?

[Alboxer]

Ну так чем все закончилось?
Есть у кого-нибудь подобная практика?

Ну, мне страховое возмещение СК выплатила без всяких справок из банка. Письменное заявление о замене выгодоприобретателя  в 2 экземплярах принес в СК вместе с заявлением об абандоне. Одно с отметкой о регистрации оставил себе. Уже когда страховое возмещение поступило, позвонили из банка и сказали, что справка об отказе от прав выгодоприобретателя в мою пользу готова. Съездил забрал. Так и лежит никому не нужная. СК использовала вариант с этой справкой только для того, чтобы потянуть время. У них только полтора месяца ушло на "отправили запрос, они не ответили, направили еще раз" и т.п.

Сообщение отредактировал Alboxer: 30 June 2014 - 12:50

[Concrescere]

Письменное заявление о замене выгодоприобретателя  в 2 экземплярах принес в СК

На будущее надо просить указывать в полисе, что банк является выгодо-ателем только в размере непогашенной задолженности по кредитному договору (и только по рискам Хищение и Полная гибель), а в остальных случаях - собственник. Такая практика имеется.

 

мне страховое возмещение СК выплатила без всяких справок из банка

А какая тогда

справка была отвезена в СК месяц назад. 

?

[skif152]

На будущее надо просить указывать в полисе, что банк является выгодо-ателем только в размере непогашенной задолженности по кредитному договору (и только по рискам Хищение и Полная гибель), а в остальных случаях - собственник. Такая практика имеется.

кого "просить"? в какой форме? на основе каких норм?
не проще ли сразу после приобретения полиса каско заменить выгодоприобретателя, известив страховщика об этом в письменном виде? я не видел ещё ни одного кредитного договора, в контексте которого замена страхователем выгодоприобретателя с банка на самого себя было бы нарушением
зы. на край - произвести замену перед подачей иска, как правило банки совершенно не чешутся, пока их третьим лицом в иске не укажешь

[Concrescere]

кого "просить"? в какой форме? на основе каких норм?

Устно. На основании норм о свободе договора, наверное...

 

У меня получалось.

 

 

я не видел ещё ни одного кредитного договора, в контексте которого замена страхователем выгодоприобретателя с банка на самого себя было бы нарушением

А я видел.

[В.Р.]

А я видел

И что, какие правовые последствия у этого нарушения?

[Concrescere]

 

А я видел

И что, какие правовые последствия у этого нарушения?

 

Договорный штраф. А что?

[Alboxer]

На будущее надо просить указывать в полисе, что банк является выгодо-ателем только в размере непогашенной задолженности по кредитному договору (и только по рискам Хищение и Полная гибель), а в остальных случаях - собственник. Такая практика имеется.

О! Спасибо. Буду знать. Жалко только, что такими вопросами люди задаются "после", а не "до"... Знал бы где упаду - соломку бы подстелил.

А какая тогда Alboxer сказал(а) 09 Апр 2014 - 20:03: справка была отвезена в СК месяц назад.

Справка о погашении кредита и закрытии счета!

[skif152]

Устно. На основании норм о свободе договора, наверное...

сделка в письменном виде, а изменения в неё - в устном? 

[Concrescere]

 

Устно. На основании норм о свободе договора, наверное...

сделка в письменном виде, а изменения в неё - в устном? 

 

Речь о:

 

На будущее надо просить указывать в полисе

 

Это (просить) - устно.

 

А условие о выгодо-ателе - письменно:

 

На будущее надо просить указывать в полисе

[Puzerg]

Вот интересно, а с чего вы решили, что когда страхователь расчитался по кредиту, договор страхования продолжает действовать? У выгодоприобретателя пропадает имущественный интерес (которого у него никогда не было), и соответственно договор прекращается. Как вам такая идея?

Сообщение отредактировал Puzer: 02 July 2014 - 18:55

[Concrescere]

Вот интересно, а с чего вы решили, что когда страхователь расчитался по кредиту, договор страхования продолжает действовать? У выгодоприобретателя пропадает имущественный интерес (которого у него никогда не было), и соответственно договор прекращается. Как вам такая идея?

Думаю, здесь уместна аналогия с п. 4 ст. 430 ГК.

[skif152]

Вот интересно, а с чего вы решили, что когда страхователь расчитался по кредиту, договор страхования продолжает действовать? У выгодоприобретателя пропадает имущественный интерес (которого у него никогда не было), и соответственно договор прекращается. Как вам такая идея?

ну... если параллельно убить страхователя - чтобы наверняка - то да, идея здравая

[Практик страхования]

У выгодоприобретателя пропадает имущественный интерес (которого у него никогда не было), и соответственно договор прекращается. Как вам такая идея?

По мне так не очень

Обсуждали тему недействительности договора в свете 930 ГК, когда у выгодоприобретателя нет интереса, а у страхователя присутствует. К общему знаменателю не пришли.

Но мне близка следующая позиция:

 

"В.Ю. Абрамов "Страховой интерес выгодоприобретателя: правовые проблемы"
Методический журнал "Юридическая и правовая работа в страховании" номер 4 за 2005 год

"Если договор страхования имущества заключен страхователем — страховым интересантом, а пользополучателем назначено третье лицо, названное выгодоприобретателем, у которого отсутствует страховой интерес и которое не претерпевает никаких убытков в результате наступившего страхового случая, то страховое возмещение подлежит выплате, на наш взгляд, только страхователю."

[Дмитрий Б.]

Вот интересно, а с чего вы решили, что когда страхователь расчитался по кредиту, договор страхования продолжает действовать?

Видимо по тому основанию, что не наступило ни одно из условий прекращения действия договора страхования 

 

У выгодоприобретателя пропадает имущественный интерес (которого у него никогда не было), и соответственно договор прекращается. Как вам такая идея?

Если кредит погашен, у Выгодоприобретателя пропадает имущественный интерес и третье лицо теряет статус Выгодоприобретателя в договоре страхования, так как такое условия становится ничтожным с момента потери такого интереса этим лицом. Но если у Страхователя есть имущественный интерес в сохранении застрахованного имущества, то договор страхования не прекращается, а действует дальше но с наличием в нем ничтожного условия о Выгодоприобретателе 

[Puzerg]

Окейна, порассуждаем:

Почему презюмируется что если Выгодоприобретатель отвалился, то на его место становиться страхователь? А на каком собственно основании? Как указал уважаемый Raritet, в соответствии с ч. 4 ст. 930 ГК РФ "В случае, когда третье лицо отказалось от права, предоставленного ему по договору, кредитор может воспользоваться этим правом, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору".

Однако в соответствии с данной нормой, страхователь может воспользоваться правом только в случае отказа от этого права выгодоприобретателя. Надо ли говорить что намеки, типа, "догадайся сам что я отказался от права" тут не уместны. Отказ от права должен быть однозначным. Кроме того, замена выгодоприобретателя это всегда изменение условий договора страхования. А как вы все знаете, форма договора страхования, это письменная форма. Соответственно, для изменения договора для которого предусмотрена письменная форма совершается так же письменно. Отсюда простой вывод, пока страховщику не будет представлено  письменного отказа выгодоприобретателя от прав по договору, ни о какой замене говорить не приходится. Какова в этом случае судьба договора страхования? (вопрос на засыпку

Сообщение отредактировал Puzer: 08 July 2014 - 18:36

[В.Р.]

пока страховщику не будет представлено письменного отказа выгодоприобретателя от прав по договору, ни о какой замене говорить не приходится.

Довольно смелый вывод, причем, ни на чем не основанный.

Статья 956 ГК предоставляет страхователю право заменять выгодоприобретателя при соблюдении определенных в этой же статье условий. Про п"письменность" замены выгодоприобретателя согласен, однако, заявление страхователя о замене выгодоприобретателя (хоть при погашенном кредите, хоть при непогашенном) носит уведомительный характер. Согласия страховщика или прошлого выгодоприобретателя никто не спрашивает...

[Puzerg]

Мы имеем два правоотношения:

1. Отказ выгодоприобретателя от права 430 ГК

2. Замена Страхователем выгодоприобретателя 956 ГК.

Это как бы две большие разницы.

В нашем  случае идет речь о погашении кредита. Согласен, что страхователь может заменить выгодоприобретателя, но при соблюдении определенных условий. Однако допустим что выгодоприобретатель уже пользовался своим правом выгодоприобретателя. Тогда Ваша ст. 956 ГК РФ не канает. Остается лишь одно - отказ выгодоприобретателя. Вот про это собственно и разговор. Так что у  меня все основано на законе и им же подкреплено

А кроме того выгодоприобретатель вправе просто отказаться не только от права но и от самого от договора страхования, поэтому опять имеем два момента:

1. Отказ Выгодоприобретателя от права 430 ГК

2. Отказ Выгодоприобретателя от договора 958 ГК

Соответственно при окончании кредитного договора возникает правовая неопределенность, что с договором страхования? Поэтому что он напишет в своем письме страховщику, то и будет.

Сообщение отредактировал Puzer: 09 July 2014 - 00:54

[Дмитрий Б.]

Остается лишь одно - отказ выгодоприобретателя. Вот про это собственно и разговор.

Встречал правовые позиции в судебной практике, когда Страхователь не мог воспользоваться правом в порядке п. 3 ст. 430 ГК РФ, если ранее Выгодоприобретатель-Банк обратился в СК и получил часть страховой выплаты. То есть выйти с иском и взыскать недоплату (ту часть, на которую СК кинула) Страхователь не смог, так как был ненадлежащий Истец 

 

Соответственно при окончании кредитного договора возникает правовая неопределенность, что с договором страхования?

Нет тут никакой неопределенности, я уже Вам написал, что Банк теряет имущественный интерес в сохранении, как следствие перестает быть Выгодоприобретателем по договору страхования... если далее наступает страховой случай - ввиду наличия ничтожного условия о Выгодоприобретателе-Банке, кредитором будет являться сам Страхователь, при условии наличия у него интереса в сохранении застрахованного имущества 

[В.Р.]

выгодоприобретатель вправе просто отказаться не только от права но и от самого от договора страхования

Забавно. Как может отказаться от договора страхования лицо, не являющееся стороной этого договора?