Сообщений в теме: 10

[Svetlana _]

Добрый день, уважаемые коллеги!

 

Возник очень интересный вопрос про премирование Генерального директора.

 

В 2013 году существовало Общество "А", с начала 2013 года и по июль 2013 Генеральным директором этого Общества "А" был Иванов И.И., а в июле был избран Петров П.П. 

 

В ноябре 2013 года произошла реорганизация Общества "А" в форме присоединения к Обществу "Б". Общество "Б" правопреемник "А" по всем правам и обязанностям.

 

В договоре с Ивановым И.И. (ГД до июля) было предусмотрена выплата годовой премии при хороших показателях Общества по итогам 2013 года. Иванов И.И. был уволен по соглашению сторон.

 

 

Теперь работу Общества оценили и возник вопрос о премировании по итогам 2013 года.

 

 

Может ли акционер Общества "Б" принять решение о годовом премировании Генерального директора Общества "А" Иванова И.И.?

 

На мой взгяд можно, но старшие товарищи подсказывают, что нет т.к. Иванов И.И. не состоял не в каких правоотношениях с Обществом "Б".

 

 

 

 

Заранее спасибо

[scandinav]

Я какбэ с другой стороны зайду...

А акционеры и нынешнее руководство хочет премировать Иванова? Или нет?

 

Просто если нет, то и вопрос сам собой рассосется

 

пс. если только чего-нибудь мудреного в соглашении о расторжении договора нет.

[vbif]

я думаю что можно и даже нужно

премия является составной частью заработной платы и входит в систему оплаты труда в связи с чем, при наступлении предусмотренных в ТД или локальных нормативных актах обстоятельств, приобретает обязательный характер

у вас мы имеем универсальное правопреемтсво с одной стороны и наличие соотвествующих финансовых показателей делающих выплату премии обязательной при этом, в случае возникновения спора вам придется доказывать законность и обоснованность НЕначисления и НЕвыплаты премии при наличии всех имеющихся предпосылок (договор и финансовые показатели)

проблема в том, что в вашем случае (а нам по определению не известны все детали) видится несколько проблемным вычленить из консолидированных финансовых результатов года результат причитающийся на компанию присоединенную и прекратившую свое существование

но с учетом того что реорганизация состоялась в ноябре т.е. за месяц до даты на которую подводится итог - эта проблема видится мне решаемой тем более что на момент осуществления реорганизации составлялась соотвествующая финансовая отчетность

 

как бы там ни было, мне думается что позиция уволенного пос оглашению сторон диоектора более доказуема в суде чем позиция общества отказывающего в выплате

(разумеется я исхожу из того что ТД составлен надлежащим образом, увольнению не предшествовали нарушения со стороны ЕИО и премия не является суммой запредельной...)  

[vbif]

кстати

Может ли акционер Общества "Б" принять решение о годовом премировании Генерального директора Общества "А" Иванова И.И.?

при чем здесь акционер?

у вас вопросф выплаты заработной платы решается на уровне общего собрания?

хе-хе

[Yago]

В ноябре 2013 года произошла реорганизация Общества "А" в форме присоединения к Обществу "Б".

В договоре с Ивановым И.И. (ГД до июля)

старшие товарищи подсказывают, что нет т.к. Иванов И.И. не состоял не в каких правоотношениях с Обществом "Б".

Мне как коллекционеру жизни интересно - что ваши старшие товарищи понимают под правопреемством, раз так интересно обосновывают отказ ? Видимо что-то глубоко свое из серии "кому должна я - при реорганизации всем прощаю" ?
Весь ваш вопрос стоит лишь в том - имеет право ГД на выплату по условиям контракта при неполном годе или нет, а реорганизация и договорные отношения с Бтут ни при чем.
А уж если само общество ("Б") имеет желание платить - то как сказал один персонаж "не вижу супротив показатиев"

[Svetlana _]

Спасибо большое за Ваши комментарии!

 

Я какбэ с другой стороны зайду... А акционеры и нынешнее руководство хочет премировать Иванова? Или нет?

 

Акционеры то не против, даже ЗА.

 

 

при чем здесь акционер? у вас вопросф выплаты заработной платы решается на уровне общего собрания?

 

В уставе вопросы премирования\депремирования ГД -  компетенция  ОСА.

 

 

Мне как коллекционеру жизни интересно - что ваши старшие товарищи понимают под правопреемством, раз так интересно обосновывают отказ ? Видимо что-то глубоко свое из серии "кому должна я - при реорганизации всем прощаю" ?

 

Попробую еще раз убедить, что в результате правопреемства права и обязанности перешли в т.ч. и в части премии нашего Иванова...

Сообщение отредактировал Svetlana _: 10 April 2014 - 08:24

[vbif]

В уставе вопросы премирования\депремирования ГД - компетенция ОСА.

зело опрометчиво и может родить многие печали

тем более что очень часто бессмысленно, при наличии соотвествующего положения о премировании в контракте с ЕИО

[scandinav]

 

В уставе вопросы премирования\депремирования ГД - компетенция ОСА.

зело опрометчиво и может родить многие печали

тем более что очень часто бессмысленно, при наличии соотвествующего положения о премировании в контракте с ЕИО

 

Пан, а если акционеры "Б" настаивают на премировании бывшего директора "А", но при этом у "Б" обязанности выплатить премию не возникло, то такая выплата может быть осуществлена за счет какой-нибудь нераспределенной чистой прибыли. Тогда акционеры могут одобрить выплату премии путем принятия решения о распределении чистой прибыли, в том числе, на поощрение бывшего директора.

 

Возможен такой вариант, как считаете?

[vbif]

коллега, мне как то не лень вникать в хитросплетения выдуманных кейсов

в данный момент по крайней мере

 

дело в том, что нужно отличать премию ЕИО от вознаграждений СД

премия ЕИО это элемент оплаты труда который как и сама заработная плата не может быть поставлен в зависимость от решения ОСА

понимаете?

порядок ее выплаты регламентируется иной отраслью права и осуществляется с учетом предусмотренных именно этой отраслью особенностей и принципов

одобрить выплату премии путем принятия решения о распределении чистой прибыли, в том числе, на поощрение бывшего директора

с учетом написанного мною выше, понимаете насколько вы здесь понамешали?

 

решение о распределении чистой прибыли никак не соотносится (и слва Богу) с обязанностью общества своевременно и в полном объеме платить работникам общества всех категорий заработную плату и иные выплаты предусмотренные пока еще действующим у нас трудовым законодательством

полагаю что даже после отказа от трудового законодательства как самостоятельной отрасли права, это положение сохранится

[vbif]

ну чтоб совсем все понятней стало

представьте себе

работаете вы работаете на своем рабочем месте изо дня в день, а заплатят вам за это зарплату или нет - решит ОСА/ОСУ...

т.е. если акционеры захотят чутка бабла сэкономить - вы даете им совершенно легальный способ зарплату вам не платить...всего то и делов проголосовать на ОСА против (я  даже не предлагаю лезть в дебри компетенции ОСА) или, скажем, вовсе это ОСА не проводить

[scandinav]

ну чтоб совсем все понятней стало
представьте себе
работаете вы работаете на своем рабочем месте изо дня в день, а заплатят вам за это зарплату или нет - решит ОСА/ОСУ...
т.е. если акционеры захотят чутка бабла сэкономить - вы даете им совершенно легальный способ зарплату вам не платить...всего то и делов проголосовать на ОСА против (я даже не предлагаю лезть в дебри компетенции ОСА) или, скажем, вовсе это ОСА не проводить

Согласен с Вами - если выплата премии предусмотрена ТД или еще чем-то, то это не вопрос акционеров.

Я в предыдущем сообщении забыл взять слово "премия" в кавычки - собственно, имелась в виду не премиальная выплата, предусмотренная ТД, а своего рода "комплимент от акционеров", т.е. выплаты сверх всяких "трудовых" денег.
Пардон

Сообщение отредактировал scandinav: 11 April 2014 - 06:37