Знатокам права такая задачка.
Надо ли получать согласие Росимущества на совершение сделки, направленной на приобретение ФГУПом объекта недвижимости ?
|
|
||
|
|
||
Покупка недвижимости ФГУПом
Автор
--Алексей--
, 04 Aug 2005 20:10
Сообщений в теме: 21
#2
Отправлено 04 August 2005 - 21:27
Да, во-первых, согласно ст. 23 ФЗ от 14 ноября 2002 г. N 161-ФЗ
"О государственных и муниципальных унитарных предприятиях", во-вторых в силу Постановления Правительства РФ от 30 декабря 2002 г. N 940 "О полномочиях федеральных органов исполнительной власти по осуществлению прав собственника имущества федерального государственного унитарного предприятия".
"О государственных и муниципальных унитарных предприятиях", во-вторых в силу Постановления Правительства РФ от 30 декабря 2002 г. N 940 "О полномочиях федеральных органов исполнительной власти по осуществлению прав собственника имущества федерального государственного унитарного предприятия".
#3
-Guest-
Отправлено 05 August 2005 - 12:52
Я думаю, что здесь не все так просто, как может показаться на первый взгляд.
Для начала, 940 ПП уже не действует (отменено). См. 739 ПП.
Но это не главное. Проблема заключается в том, что что речь идет об имуществе (недвижимом), которое еще не является федеральной собственностью, например, покупка частной недвижимости.
Да, конечно, согласовывать сделки, связанные с федеральной недвижимостью, собственник в лице Росимущества может, но только в отношении того имущества, которое закреплено за предприятием на праве хозяйственного ведения (п.2 ст.18).
Ссылка на ст. 23 правомерна, но лишь с точки зрения процедур согласования сделки, как крупной. При этом Росимущество не согласовывает ее (это делает ФИОВ, в ведомственном подчинении которого находится ФГУП), а лишь уведомляется в течение суток с дня принятия решения.
Обсуждаемая проблема заключается именно в том, требуется ли согласование именно Росимуществом (а не иным ФОИВ) сделки по приобретению недвижимого имущества или нет ?
Моя позиция - нет, поскольку, речь идет о недвижимости, которая не является федеральной собственности и предприятию на праве хозяйственного ведения не принадлежит. Закон ФЗ 161 устанавливает ограничения правоспособности ФГУПов только в отношении распоряжения имуществом, принадлежащего предприятию на праве хозяйственного ведения.
Для начала, 940 ПП уже не действует (отменено). См. 739 ПП.
Но это не главное. Проблема заключается в том, что что речь идет об имуществе (недвижимом), которое еще не является федеральной собственностью, например, покупка частной недвижимости.
Да, конечно, согласовывать сделки, связанные с федеральной недвижимостью, собственник в лице Росимущества может, но только в отношении того имущества, которое закреплено за предприятием на праве хозяйственного ведения (п.2 ст.18).
Ссылка на ст. 23 правомерна, но лишь с точки зрения процедур согласования сделки, как крупной. При этом Росимущество не согласовывает ее (это делает ФИОВ, в ведомственном подчинении которого находится ФГУП), а лишь уведомляется в течение суток с дня принятия решения.
Обсуждаемая проблема заключается именно в том, требуется ли согласование именно Росимуществом (а не иным ФОИВ) сделки по приобретению недвижимого имущества или нет ?
Моя позиция - нет, поскольку, речь идет о недвижимости, которая не является федеральной собственности и предприятию на праве хозяйственного ведения не принадлежит. Закон ФЗ 161 устанавливает ограничения правоспособности ФГУПов только в отношении распоряжения имуществом, принадлежащего предприятию на праве хозяйственного ведения.
#4
Отправлено 05 August 2005 - 15:20
За 940 ПП - сорри - вчера сидел за старой базой 
Но в 739 ПП также говорится, что:
2. Установить, что Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом в отношении федеральных государственных унитарных предприятий осуществляет:
б) согласование с учетом предложений федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится предприятие, сделок, связанных с недвижимым имуществом;
Но в 739 ПП также говорится, что:
2. Установить, что Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом в отношении федеральных государственных унитарных предприятий осуществляет:
б) согласование с учетом предложений федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится предприятие, сделок, связанных с недвижимым имуществом;
Как видите, в 739 ПП речь идет о любых сделках, связанных с недвижимостью, а не только о принадлежащих ФГУП на ПХВ.Моя позиция - нет, поскольку, речь идет о недвижимости, которая не является федеральной собственности и предприятию на праве хозяйственного ведения не принадлежит.
#5
Отправлено 05 August 2005 - 15:41
Guest
А ФГУП обычно покупает то, что в государственной собственности находится??Проблема заключается в том, что что речь идет об имуществе (недвижимом), которое еще не является федеральной собственностью, например, покупка частной недвижимости.
А вообще.. насколько я помню, у ФГУП специальная правоспособность. Соответственно, нужно внимательно читать в первую голову Устав. Что там написано по поводу деятельности, которую оно может осуществлять?
#6
Отправлено 05 August 2005 - 16:22
я собственно про это:
В соответствии со статьей 49 ГК РФ «Коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных законом, т.е. унитарные предприятия не могут иметь гражданские права и нести обязанности, необходимые для осуществления видов деятельности, не предусмотренных в уставе унитарного предприятия.
Согласно ст. 3 Закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ (далее- «Закон») правоспособность унитарного предприятия является специальной (целевой), т.е. ФГУП может иметь гражданские права, соответствующие предмету и целям его деятельности, предусмотренным в уставе этого предприятия, и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
В соответствии со ст.9 Закона, единственным учредительным документом предприятия является Устав. В нем и содержится исчерпывающий перечень действий, которые может совершать предприятие для достижения поставленных собственником целей.
Таким образом, ФГУП может заключать любые сделки, не противоречащие гражданскому законодательству (в том числе и покупать недвижку), но (!), в пределах предмета и цели деятельности, предусмотренных уставом.
Таким образом, из перечисленных норм, следует вывод, что при оценке возможностей предприятия совершать те или иные действия, свободная трактовка Устава не возможна в принципе. Иными словами, даже если на определенные сделки собственник или уполномоченный орган дает свое согласие, ФГУП ограничен в своих действиях целями, задачами, и способами их достижения, прямо предусмотренными Уставом.
Согласна с Gleb , что в 739 ПП речь идет о любых сделках, а не только касающихся имущества, находящегося в хозведении ФГУП, но если они запрещены Уставом, то смысл согласования такой сделки отсутствует, ИМХО. Ибо сохраняется риск признания ее недействительной.
В соответствии со статьей 49 ГК РФ «Коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных законом, т.е. унитарные предприятия не могут иметь гражданские права и нести обязанности, необходимые для осуществления видов деятельности, не предусмотренных в уставе унитарного предприятия.
Согласно ст. 3 Закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ (далее- «Закон») правоспособность унитарного предприятия является специальной (целевой), т.е. ФГУП может иметь гражданские права, соответствующие предмету и целям его деятельности, предусмотренным в уставе этого предприятия, и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
В соответствии со ст.9 Закона, единственным учредительным документом предприятия является Устав. В нем и содержится исчерпывающий перечень действий, которые может совершать предприятие для достижения поставленных собственником целей.
Таким образом, ФГУП может заключать любые сделки, не противоречащие гражданскому законодательству (в том числе и покупать недвижку), но (!), в пределах предмета и цели деятельности, предусмотренных уставом.
Таким образом, из перечисленных норм, следует вывод, что при оценке возможностей предприятия совершать те или иные действия, свободная трактовка Устава не возможна в принципе. Иными словами, даже если на определенные сделки собственник или уполномоченный орган дает свое согласие, ФГУП ограничен в своих действиях целями, задачами, и способами их достижения, прямо предусмотренными Уставом.
Согласна с Gleb , что в 739 ПП речь идет о любых сделках, а не только касающихся имущества, находящегося в хозведении ФГУП, но если они запрещены Уставом, то смысл согласования такой сделки отсутствует, ИМХО. Ибо сохраняется риск признания ее недействительной.
#7
-Guest-
Отправлено 05 August 2005 - 17:01
Так то оно так, да не совсем.
Речь не идет о том какая правоспособность у ФГУПа. То что она является специальной -это факт.
Проблема в другом, насколько правомерным является такое расширенное толкование нормы 739 ПП, о том, что любая сделка, где говориться о недвижимом имуществе должна быть согласована с Росимуществом.
У ФГУПа при покупке им недвижимости связи с ней нет, у него есть связь с имуществом, которое оно должен уплатить в качестве встречного предоставления, например, с деньгами.
А если мы рассмотрим договор строительного подряда, когда возводиться недвижимость, то там изначально ее вообще нет.
Другими словами ФГУП вступая в сделки такого рода, не имеет связи с недвижимым имуществом.
Следует отметить, что 739 ПП принято в соответствии с п.1 ст. 2 ФЗ 161-ФЗ. В этом пункте речь идет о правомочиях собственника только применительно к имуществу, которое закреплено на праве хозяйственного ведения за ФГУПом, а не о любом имуществе.
Кроме того, правовой анализ такого документа, как Информация Минимущества РФ от 5 ноября 2003 г. N 6155-р
"О согласовании сделок федерального государственного унитарного предприятия в отношении закрепленного за ним в хозяйственном ведении федерального недвижимого имущества" более определнно свидетльствует, что когда мы говорим о согласовании сделок с имуществом, то мы ведем речь, исключительно об имуществе, закрепленном на праве хозяйственного ведения за предприятием.
Таким образом оценивая эти факты в савокупности, я думаю, все-таки можно сделать вывод, что согласование Росимущества требуется только когда речь идет о тех сделках, стороной которых является ФГУП в отношении недвижимости, закрепленной за ним на праве хозведения.
Речь не идет о том какая правоспособность у ФГУПа. То что она является специальной -это факт.
Проблема в другом, насколько правомерным является такое расширенное толкование нормы 739 ПП, о том, что любая сделка, где говориться о недвижимом имуществе должна быть согласована с Росимуществом.
У ФГУПа при покупке им недвижимости связи с ней нет, у него есть связь с имуществом, которое оно должен уплатить в качестве встречного предоставления, например, с деньгами.
А если мы рассмотрим договор строительного подряда, когда возводиться недвижимость, то там изначально ее вообще нет.
Другими словами ФГУП вступая в сделки такого рода, не имеет связи с недвижимым имуществом.
Следует отметить, что 739 ПП принято в соответствии с п.1 ст. 2 ФЗ 161-ФЗ. В этом пункте речь идет о правомочиях собственника только применительно к имуществу, которое закреплено на праве хозяйственного ведения за ФГУПом, а не о любом имуществе.
Кроме того, правовой анализ такого документа, как Информация Минимущества РФ от 5 ноября 2003 г. N 6155-р
"О согласовании сделок федерального государственного унитарного предприятия в отношении закрепленного за ним в хозяйственном ведении федерального недвижимого имущества" более определнно свидетльствует, что когда мы говорим о согласовании сделок с имуществом, то мы ведем речь, исключительно об имуществе, закрепленном на праве хозяйственного ведения за предприятием.
Таким образом оценивая эти факты в савокупности, я думаю, все-таки можно сделать вывод, что согласование Росимущества требуется только когда речь идет о тех сделках, стороной которых является ФГУП в отношении недвижимости, закрепленной за ним на праве хозведения.
#9
Отправлено 05 August 2005 - 19:07
Вообще с ФГУПами происходят странные вещи. Мы сейчас ведем сделку о переуступке права аренды с ФГУПа на частную структуру. ФГУП отказывается от одного арендуемого им у КУГИ здания в пользу нашей фирмы. КУГИ в жесткой форме требует согласия Федерального Агентства, которому этот ФГУП подведомствен. На каком основании мы понять не можем. На балансе это здание ни у ФГУПа, ни у Агентства не стоит. В хоз. ведении не находится. Бред какой-то.
#10
Отправлено 05 August 2005 - 19:50
мне тоже хочется думать что неправомернонасколько правомерным является такое расширенное толкование нормы 739 ПП, о том, что любая сделка, где говориться о недвижимом имуществе должна быть согласована с Росимуществом
для практиков будет все таки лучше и спокойнее 739 обойти
а с теоретических позиций
деньги движимое имущество и по общему правилу ФГУП основанный на хозведении вправе ими распорядиться самостоятельно
739 ПП не запрещает ФГУПАМ распоряжаться деньгами без согласия собственника в том числе и для покупки недвижимости
и не обязывает ФГУПЫ получать согласие МИО на совершение таких сделок, оно лишь устанавливает круг полномочий МИО
нестыковки в нормах есть - факт
#11
-Guest-
Отправлено 05 August 2005 - 20:01
а сделка крупная для ФГУП?
Принципиального значения при рассмотрении этого вопроса не имеет. Понятно, что если крупная то необходимо согласование с соответствующим курирующим госорганом.
#12
Отправлено 08 August 2005 - 13:08
Jazzanova
Да я почему и в сомнениях... В моей практике никак не могу припомнить ФГУП, который в силу своей правоспособности и особенностей распределения прибыли унитарных предприятий мог себе позволить покупать недвижку у частных лиц. Для использования в уставных целях ФГУП, недвижка покупалась через УД или Минимущество и передавалась в хозведение. Более того, в соответствии с порядком распределения денежных средств на содержание ФГУП и коммерческую деятельность его же, мне вообще сложно представить как он может купить что-то существенное без согласования. По сему, напрашиваются все время сомнения... а почему в 739ПП говорится об имуществе, принадлежащем ФГУП на праве хозведения? Есть ли смысл указывать нечто другое?
Подпиткой этих сомнений является также фраза в Уставах, в переводе означающая, что все, чем владеет ФГУП (в т.ч. деньги, поступившие на расчетный счет) является государственной собственностью.
Интересно было бы докУменты посмотреть..
Да я почему и в сомнениях... В моей практике никак не могу припомнить ФГУП, который в силу своей правоспособности и особенностей распределения прибыли унитарных предприятий мог себе позволить покупать недвижку у частных лиц. Для использования в уставных целях ФГУП, недвижка покупалась через УД или Минимущество и передавалась в хозведение. Более того, в соответствии с порядком распределения денежных средств на содержание ФГУП и коммерческую деятельность его же, мне вообще сложно представить как он может купить что-то существенное без согласования. По сему, напрашиваются все время сомнения... а почему в 739ПП говорится об имуществе, принадлежащем ФГУП на праве хозведения? Есть ли смысл указывать нечто другое?
Подпиткой этих сомнений является также фраза в Уставах, в переводе означающая, что все, чем владеет ФГУП (в т.ч. деньги, поступившие на расчетный счет) является государственной собственностью.
Интересно было бы докУменты посмотреть..
#13
Отправлено 08 August 2005 - 14:08
Natiros
он же памятник.кто ж его посадит...
хм, если так рассуждать то гуп вообще не может на праве собственности ничего иметьсилу своей правоспособности и особенностей распределения прибыли унитарных предприятий мог себе позволить покупать недвижку у частных лиц
он же памятник.кто ж его посадит...
#14
Отправлено 08 August 2005 - 18:37
Jazzanova
На основании указанных норм, были установлены «Правила разработки и утверждения программ деятельности и определения подлежащей перечислению в федеральный бюджет части прибыли федеральных государственных унитарных предприятий» (далее-Правила), утвердившие обязательность отчисления части прибыли ГУПов в федеральный бюджет.
Согласно п.5 Правил руководитель ГУП ежегодно, до 1 апреля, вместе с отчетом о деятельности ГУП за прошедший год представляет в федеральный орган исполнительной власти предложения по уточнению размера части прибыли, подлежащей перечислению в федеральный бюджет в текущем году, а также при необходимости - предложения по уточнению показателей деятельности ГУП, предусмотренных программой деятельности ГУП на текущий год. Одновременно указанные предложения представляются:
в Росимущество (в связи с изменением в структуре органов исполнительной власти, иной уполномоченный орган, с учетом его компетенции) - в случае если объем выручки предприятия от реализации продукции (работ, услуг) за предыдущий год равен либо превышает 50 млн. рублей или балансовая сумма активов предприятия на конец предыдущего года равна либо превышает 20 млн. рублей;
в территориальный орган Росимущества - в случае если предприятие не отвечает ни одному из двух указанных условий.
При этом на основании п.6 Правил часть прибыли ГУП за предыдущий год, подлежащая перечислению в федеральный бюджет в текущем году, определяется решением федерального органа исполнительной власти не позднее 1 мая на основании отчета о деятельности ГУП за прошедший год и утвержденной программы деятельности ГУП, форма и порядок составления которой регламентированы Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 апреля 2002 г. N 228. В этом случае часть прибыли, подлежащая перечислению в федеральный бюджет, рассчитывается путем уменьшения суммы чистой прибыли (нераспределенной прибыли) ГУП за прошедший год на сумму утвержденных в составе программы деятельности ГУП на текущий год расходов на реализацию мероприятий по развитию ГУП, осуществляемых за счет чистой прибыли. Чистая прибыль (нераспределенная прибыль) определяется на основании данных бухгалтерской отчетности.
В соответствии с п.7 Правил решение федерального органа исполнительной власти об установлении размера отчисления прибыли, представляется в Росимущество в течение 7 дней с даты его принятия. Согласно п.8 Правил перечисление в федеральный бюджет части прибыли осуществляется ГУП до 15 июня года, следующего за отчетным.
Поскольку имущество ГУП на основании п.2 ст.113 ГК РФ находится в государственной собственности, то ГУП не может самостоятельно решать вопрос о размерах и целях расходования полученной прибыли текущего года до ее распределения в установленном действующим законодательством порядке. Вместе с тем, порядок формирования и расходования денежных фондов ГУП, предназначенных для премирования работников, оплаты путевок на санаторное лечение, капитальных вложений, инвестиции и других целей, может быть предусмотрен уставом ГУП. В этом случае ГУП вправе расходовать денежные средства из таких фондов на перечисленные выше цели.
Таким образом,
ФГУП ежегодно, до 1 апреля, должен представлять в отчет о деятельности ФГУП за прошедший год и предложения по уточнению размера части прибыли, подлежащей перечислению в федеральный бюджет в текущем году, а также при необходимости - предложения по уточнению показателей деятельности ФГУП, предусмотренных программой деятельности ФГУП на текущий год. Одновременно указанные предложения представляются в Росимущество или в его территориальный орган.
Соответственно, либо ФГУП должен действовоать либо по согласованному и утвержденному ранее плану его развития, либо должен получать согласования уполномоченных органов во всех случаях, когда совершаются сделки, выбивающиеся из этого "плана".
Надеюсь, понятно теперь, о чем я...
поясню тогда. Купить что-то в собственность ГУП может только из прибыли. Право на получение прибыли от использования имущества, принадлежащего унитарному предприятию, реализуется в соответствии со ст.17 Закона «О ГУПах» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 10.04.2002 N 228.хм, если так рассуждать то гуп вообще не может на праве собственности ничего иметь
он же памятник.кто ж его посадит...
На основании указанных норм, были установлены «Правила разработки и утверждения программ деятельности и определения подлежащей перечислению в федеральный бюджет части прибыли федеральных государственных унитарных предприятий» (далее-Правила), утвердившие обязательность отчисления части прибыли ГУПов в федеральный бюджет.
Согласно п.5 Правил руководитель ГУП ежегодно, до 1 апреля, вместе с отчетом о деятельности ГУП за прошедший год представляет в федеральный орган исполнительной власти предложения по уточнению размера части прибыли, подлежащей перечислению в федеральный бюджет в текущем году, а также при необходимости - предложения по уточнению показателей деятельности ГУП, предусмотренных программой деятельности ГУП на текущий год. Одновременно указанные предложения представляются:
в Росимущество (в связи с изменением в структуре органов исполнительной власти, иной уполномоченный орган, с учетом его компетенции) - в случае если объем выручки предприятия от реализации продукции (работ, услуг) за предыдущий год равен либо превышает 50 млн. рублей или балансовая сумма активов предприятия на конец предыдущего года равна либо превышает 20 млн. рублей;
в территориальный орган Росимущества - в случае если предприятие не отвечает ни одному из двух указанных условий.
При этом на основании п.6 Правил часть прибыли ГУП за предыдущий год, подлежащая перечислению в федеральный бюджет в текущем году, определяется решением федерального органа исполнительной власти не позднее 1 мая на основании отчета о деятельности ГУП за прошедший год и утвержденной программы деятельности ГУП, форма и порядок составления которой регламентированы Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 апреля 2002 г. N 228. В этом случае часть прибыли, подлежащая перечислению в федеральный бюджет, рассчитывается путем уменьшения суммы чистой прибыли (нераспределенной прибыли) ГУП за прошедший год на сумму утвержденных в составе программы деятельности ГУП на текущий год расходов на реализацию мероприятий по развитию ГУП, осуществляемых за счет чистой прибыли. Чистая прибыль (нераспределенная прибыль) определяется на основании данных бухгалтерской отчетности.
В соответствии с п.7 Правил решение федерального органа исполнительной власти об установлении размера отчисления прибыли, представляется в Росимущество в течение 7 дней с даты его принятия. Согласно п.8 Правил перечисление в федеральный бюджет части прибыли осуществляется ГУП до 15 июня года, следующего за отчетным.
Поскольку имущество ГУП на основании п.2 ст.113 ГК РФ находится в государственной собственности, то ГУП не может самостоятельно решать вопрос о размерах и целях расходования полученной прибыли текущего года до ее распределения в установленном действующим законодательством порядке. Вместе с тем, порядок формирования и расходования денежных фондов ГУП, предназначенных для премирования работников, оплаты путевок на санаторное лечение, капитальных вложений, инвестиции и других целей, может быть предусмотрен уставом ГУП. В этом случае ГУП вправе расходовать денежные средства из таких фондов на перечисленные выше цели.
Таким образом,
ФГУП ежегодно, до 1 апреля, должен представлять в отчет о деятельности ФГУП за прошедший год и предложения по уточнению размера части прибыли, подлежащей перечислению в федеральный бюджет в текущем году, а также при необходимости - предложения по уточнению показателей деятельности ФГУП, предусмотренных программой деятельности ФГУП на текущий год. Одновременно указанные предложения представляются в Росимущество или в его территориальный орган.
Соответственно, либо ФГУП должен действовоать либо по согласованному и утвержденному ранее плану его развития, либо должен получать согласования уполномоченных органов во всех случаях, когда совершаются сделки, выбивающиеся из этого "плана".
Надеюсь, понятно теперь, о чем я...
#15
Отправлено 08 August 2005 - 19:35
понятно то оно понятноНадеюсь, понятно теперь, о чем я...
только хочу вставить один акцент
в собственность чью?Купить что-то в собственность ГУП может только из прибыли
как я вижу формула следующая
имущество гупа закпрепляется за ним либо на праве хозведения либо на праве оперативаного управления
значит в собственности гуп иметь имущество не может
соответственно покупка недвижимости ГУпом не влечет возникновение права собственности у ГУПА
вопрос, тогда у кого возникает право собственности?
а не у учредителя ли гупа?
но тогда наверняка вдруг запляшут облака...
#16
Отправлено 08 August 2005 - 19:52
Jazzanova
А то я уж думала, шо намекать разучилась )))))
ввоооооо!!! вижу процесс пошел))))))))))но тогда наверняка вдруг запляшут облака...
А то я уж думала, шо намекать разучилась )))))
#17
Отправлено 09 August 2005 - 17:59
Natiros
По-моему, в собственность он ничего купить вообще не может. Ни ГК, ни ФЗ об УП такого слова применительно к ГУПу не употребляют...Купить что-то в собственность ГУП может только из прибыли.
#18
Отправлено 09 August 2005 - 18:07
kuropatka
Было выражено недоумение, что ФГУП ничего купить себе не может в собственность, а я зашла в проблеме покупки еще и со стороны особенностей распределения прибыли (+ к возможностям "вообще")))) Единственное .... фразу
дык мы про то и говорим, собственно))) Внимательно почитай)) Я почему и стала эту тему развивать по поводу правоспособности ФГУППо-моему, в собственность он ничего купить вообще не может. Ни ГК, ни ФЗ об УП такого слова применительно к ГУПу не употребляют...
Было выражено недоумение, что ФГУП ничего купить себе не может в собственность, а я зашла в проблеме покупки еще и со стороны особенностей распределения прибыли (+ к возможностям "вообще")))) Единственное ....
фразу надо было построитьКупить что-то в собственность ГУП может только из прибыли
и .......далее по текстуДаже если ФГУП и может купить что-то в собственность , то только из прибыли
#19
Отправлено 23 August 2005 - 21:05
значит в собственности гуп иметь имущество не может
соответственно покупка недвижимости ГУпом не влечет возникновение права собственности у ГУПА
вопрос, тогда у кого возникает право собственности?
а не у учредителя ли гупа?
теоретически господа выступающие правы, однако
до принятия в 2002,кажется, фз"О государственных и муниципальных унитарных предприятиях", напрямую говорящем, что фгупам быть собственниками нельзя, многим фгупам удавалось регить право собственности
до недавнего времени правом собственности на многие объекты обладал фгуп рособоронэкспорт
по отдельному указу президента в начале 90-х на праве собственности закреплялись объекты фгупа при академии минсельхоза
Сейчас авторские права на советские мультфильмы находятся - в собственности ФГУП «Фильмофонд киностудии «Союзмультфильм»».
отдельной нормативкой права собственника на многие земельные участки за кородоном переданы ФГУП "Госзагрансобственность"
так что практика шире теории
Добавлено @ 18:06
я самолично щупал свидетельства о праве соб-ти фгупа 
#20
Отправлено 23 August 2005 - 21:10
хехетак что практика шире теории
а теория гибче
если фгуп в собственности государства
а в собственности фгуп мультики
значит мультики в собственности государства
#21
Отправлено 11 April 2014 - 01:25
Уважаемые коллеги, позвольте реанимировать тему.
Проблема всё та же. ФГУПу надо купить недвижимость: во-первых, нежилое помещение, а, во-вторых, голый земельный участок.
Начинаю рассуждать, и захожу в тупик.
ГК и 161-ФЗ прямо говорят, что ГУП не может в принципе иметь ничего в собственности - ни движимости, ни недвижимости. Только хоз.ведение, при чем собственник должен имущество за ГУПом закрепить. Однако ведь ГУПы как-то заключают миллионы хозяйственных договоров - при этом они выступают в них от собственного имени, а не от РФ, покупаемая туалетная бумага в собственность РФ не передается и на хоз.ведении за ГУПом не закрепляется. Непонятно (с).
С покупкой недвижимости еще сложнее: ее же надо регистрировать - сначала право собственности за РФ, потом хоз.ведение за ГУПом после закрепления. Учитывая, сколько имеется ограничений на распоряжение федеральным имуществом, совершенно диким была бы бесконтрольная (без согласия Росимущества и курирующего ФОИВ) покупка ГУПами недвиги в федеральную собственность. Кроме указания в п. 5.13 Положения о Росимуществе, что именно оно приобретает имущество в федеральную собственность, другой нормативки не нашел (ПП 739 о другом). Т.е получается, что туалетную бумагу ГУП может купить (просто вопрос о собственности не поднимается из-за отсутствия необходимости госрегистрации), а недвижку почему-то нет? Непонятно (с).
С земельным участком совсем худо - его вообще нельзя в хозведение взять, только в собственность с последующей арендой ГУПом.
Собственно, остается вопрос: кто вправе покупать недвижку для нужд ФГУПа? Росимущество? Курирующий ФОИВ? ФГУП, по умолчанию действующий от имени РФ (с согласия Росимущества и курирующего ФОИВ)? П. 2 ст. 299 ГК читал, но сомнения остаются...
Если кто-то сталкивался, буду очень благодарен за помощь.
Сообщение отредактировал Gasman: 11 April 2014 - 11:11
#22
Отправлено 11 April 2014 - 20:02
Gasman Нет никаких проблем, УП приобретает приобретает недвижку и выступает как покупатель в договоре купли-продажи. При этом регистрация собственности РФ и ХВ предприятия производится одновременно, приобретаемое имущество автоматом поступает в ХВ предприятия (п.2 ст.299 ГК).
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
