Сообщений в теме: 26

[Крошка ИГ]

Уважаемые Паны и Пани!

Я сам себя на месяц в баню отправлю, если виноват, только не шлите впоиск.

 

ООО. Решение (66.67) ОСУ о переизбрании ЕИО. Иск старого гены (он же участник 33.3) о признании решения недействительным + обеспечение в виде запрета ФНС вносить изменения в ЕГРЮЛ сведений о смене ЕИО до вступления решения в силу.

 

Стер пальцы в кровь, доказывая суду незаконность такой меры, уже и новое собрание провел с той же повесткой, и в иске отказано.. и отмену, и замену, и жалобы, все в пустую.

 

Практику смотрю - ну нельзя такие меры принимать.. Или я настолько от жизни отстал, есть какое-нибудь секретное указание? Судья меня многозначительно заткнула, спросив про знание мной практики.

 

Я нашел около 30-ти суд. актов, подтверждающих мою позицию, принес, показал.... результата ноль.

 

 

Судья сильно мной уважаема была раньше, тлеет надежда на справедливое правосудие, что я действительно какую-то практику не покурил.

 

Перед тем, как стрелять из пушек, хочется убедиться в собственной правоте.

 

Пожалуйста, Хелп   .

[Практикант]

А хелп то чем? Механизм процессуальный для несогласных имеется.

[Крошка ИГ]

А хелп то чем?

подтверждение (а лучше опровержение) собственных выводов. Столкнувшись с такой упоротостью, начал сомневаться. Случай не единичный.

 

Механизм процессуальный для несогласных имеется.

долго. уже направили. там срок был пропущен.

[Практикант]

Ну, обеспечительные меры такая штука ... И барыжат ею как с добрым утром
Они же частенько и самоцель
И суды не так уж чтобы очень честные, и практика различна...
НО! При всем при этом я на стороне суда.
Вы же, как я понял, не показали суду негативных последствий запрета?
P.s.
У меня запрет на ЛЮБЫЕ записи в ЕГРЮЛ

Сообщение отредактировал Sub-Zero: 22 April 2014 - 02:46

[Крошка ИГ]

Они же частенько и самоцель

так и есть

 

суды не так уж чтобы очень честные

не имею возможности заподозрить. тут что-то другое

 

и практика различна...

вот суть. у нас по СЗО даже обзор лежит.

 

не показали суду негативных последствий запрета?

показал, нарисовал, объяснил и разжевал на пальцах. Фирме через месяц реально @опа с этими мерами.

 

При всем при этом я на стороне суда.

это здорово. мне как раз не хватает аргументированной полемики. 

[Практикант]

Полемика имеет смысл, когда дает практической результат. А при позиции суда как в вашем случае это бесполезно.

[veverica]

Обеспечительные меры допускаются на любой стадии арбитражного процесса, если непринятие этих мер может затруднить или сделать невозможным исполнение судебного акта, а также в целях предотвращения причинения значительного ущерба заявителю - ст. 90 АПК.

о признании решения недействительным + обеспечение в виде запрета ФНС вносить изменения в ЕГРЮЛ сведений о смене ЕИО до вступления решения в силу

невозможен или затруднителен поворот? - имхо, нет.

заявителю может быть причинен великий ущерб? - да, но как это доказать? "фирме кирдык через месяц" - это не доказательство, ибо презюмируется, что участники гражданских правоотношений действуют разумно, добросовестно и осмотрительно.

[A_Lex]

Практику смотрю - ну нельзя такие меры принимать

Какая, например?

Гляньте определение ВАС РФ от 24.02.2009 N 1513/09 по делу N А56-9356/2007
 

[Крошка ИГ]

невозможен или затруднителен поворот? - имхо, нет.

 

 

вот это основа мотивировки для принятых мер - истцу придется обращаться с новым требованием о признании записи недействительной.. + сохранение баланса интересов сторон.
 

"фирме кирдык через месяц" - это не доказательство, ибо презюмируется, что участники гражданских правоотношений действуют разумно, добросовестно и осмотрительно.

угу. только истец знает, что его директорству хана, да и дальнейшее участие под большим вопросом. Поэтому все деньги с р/с экстренно сливает, не задумываясь о завтрашнем дне. Пришлось счет блокировать. Теперь фирма сидит с кучей денег на счету, а текущие расходы закрывать нечем. Заняли денег, но они уже кончились. 
 

Какая, например?

 Обзор ФАС СЗО по обеспечению.docx   54.1К   469 скачиваний

 

определение ВАС РФ от 24.02.2009 N 1513/09 по делу N А56-9356/2007 - там переход прав на доли. Это лучше, на мой взгляд: Постановление Президиума ВАС РФ от 20.03.2007 N 4937/05 по делу N А55-3006/2004-46. Но морально устарело уже все это. 

 

 

Меня больше всего раздражает, что формулировка меры накладывает запрет на смену ЕИО в целом, без указания на обжалуемое решение ОСУ.

Еще так гаденько написали, что запретить участникам собираться по этому вопросу суд не может.

Пока рассматривался иск, мы созвали и провели ВОСУ по всем правилам, все на видео записали, в суд представили. Это решение ВОСУ послужило одним из оснований отказа в иске (2.181.4 ГК).

Принес в суд отказ ФНС по этому ВОСУ в связи с мерами.

Хорошо хоть, судья вняла моим воплям и вопрос об отмене мер не разрешила решением.

Теперь жду очередного отказа в отмене, даже знаю, чем мотивирует: заявление об обеспечении иска (ну и об отмене) может быть подано в процессе производства по делу до принятия судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу.. гоу в апелляцию. 

Сообщение отредактировал Крошка ИГ: 22 April 2014 - 15:04

[A_Lex]

Меня больше всего раздражает, что формулировка меры накладывает запрет на смену ЕИО в целом, без указания на обжалуемое решение ОСУ.

Это понятно

 

Хорошо хоть, судья вняла моим воплям и вопрос об отмене мер не разрешила решением.

Интересно. Мне казалось, что в этом случае судьба - ждать вступления решения в силу. Может, ошибаюсь

[imp-rostov]

Вроде ВАС РФ давно говорил, что полномочия у руководителя предприятия возникают не с даты внесения изменений в ЕГРЮЛ, а с даты принятия решения ОСУ.

Именно поэтому форма Р14001 у нотариуса заверяется не старым директором, а новым.

С одной стороны не понимаю для чего такие обеспечительные меры вообще истцы просят, а с другой стороны - какой от них вред?

По идее проблема только с банками, где работают самые непробиваемые юристы

[Крошка ИГ]

для чего такие обеспечительные меры вообще истцы просят

чтобы на время действия обеспечения творить зло.

 

какой от них вред?

с полномочиями по выписке можно столько всего начудить, фантазии не хватает

 

По идее проблема только с банками, где работают самые непробиваемые юристы

это очень серьезная проблема, когда вся выручка на безнале. Объяснять бесполезно, судиться бессмысленно. 

В судах тоже, выходит, непробиваемые юристы, которые принимают и рассматривают иски фирмы без фактических полномочий.

[imp-rostov]

даже знаю, чем мотивирует: заявление об обеспечении иска (ну и об отмене) может быть подано в процессе производства по делу до принятия судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу.. гоу в апелляцию. 

То есть решение вынесено, но дело в первой инстанции?

Может тогда самому жалобу подать, чтобы оно быстрее ушло в апелляцию и сразу после поступления дела заявить об отмене обеспечительных мер в порядке части 1 статьи 97 АПК РФ. Возможно, что судьи апелляционной инстанции по-другому видят корень зла, особенно если подкрепить заявление какими-то бумажками из банка.

А жаловаться на определения по-моему бесполезно - очень размытые грани дозволенного у судей в этом вопросе.

[Крошка ИГ]

То есть решение вынесено, но дело в первой инстанции?

да. истцу выгодно тянуть с обжалованием, подадут в последний день.

 

Может тогда самому жалобу подать,

думаю над этим. только я с решением согласен на 100%.

 

 

А жаловаться на определения по-моему бесполезно - очень размытые грани дозволенного у судей в этом вопросе

Обзор говорит, что полезно..

[imp-rostov]

думаю над этим. только я с решением согласен на 100%.

Когда у меня возникает желание обжаловать решение, с которым я согласен, то первое, что приходит в голову: "был ли я извещен" и "подписано ли решение" 

[A_Lex]

чтобы на время действия обеспечения творить зло.

А ЕИО сняли из-за "зла"?

 

да. истцу выгодно тянуть с обжалованием, подадут в последний день.

Т.е. это еще месяца два-три-четыре и больше до вступления. Может, свой иск и ОМ придумать...

Сообщение отредактировал A_Lex: 22 April 2014 - 20:18

[Крошка ИГ]

А ЕИО сняли из-за "зла"?

нет. семейно-бытовые причины  . первое ВОСУ было коряво сработано, за что теперь ответчики и отгребают.

 

 

свой иск и ОМ придумать...

только благодаря этому и живем. Запрет истцу на отчуждение имущества фирмы.

Истцу нужны только деньги, нам - работающая фирма. Время работает на истца из-за отсутствия доступа к деньгам на счету. 

Такое красивое законное вымогательство.

Поэтому любые стратегии с новыми исками - у меня их уже 12 за два месяца - та сторона выдает. 

Я вижу только два решения:

- получить окно без мер в ФНС на 10 минут.

- оформить доступ к счету без выписки.

Как это с ОМ провернуть, понятия не имею.

[Практикант]

Ну, если говорить не об этих конкретно ОМ самих по себе, а о вариантах выхода из сложившейся ситуации, то наверное есть возможность "проиграть" какому нибудь физику много денег и снимать их со счета фирмы в его пользу

[Крошка ИГ]

"проиграть" какому нибудь физику много денег и снимать их со счета фирмы в его пользу

территориальная мировуха в курсе, остальное долго

[Практикант]

Тогда быть может варианты с комиссионерами, брокерами и т.п. Создать некий промежуточный депозитарий

[A_Lex]

нет. семейно-бытовые причины . первое ВОСУ было коряво сработано, за что теперь ответчики и отгребают.

Мне кажется, это может быть важно с т.з. баланса интересов сторон. Сидел, не косячил, претензий не было, а сняли с нарушениями - вопрос, зачем? - вероятность, что пострадают интересы участника-старого гены теоретически выше. Хотя это, конечно, очень все субъективно.

[Крошка ИГ]

Сидел, не косячил, претензий не было, а сняли с нарушениями - вопрос, зачем? - вероятность, что пострадают интересы участника-старого гены теоретически выше.

вот это тоже прошли. Интересы снятого гены никого, кроме гены, не волнуют. Есть решение большинства, и оно не изменится. Да, на период рассмотрения спора меры имели какой-то теоретический смысл с точки зрения баланса, но только до нового ВОСУ - дальше уже издевательство над законом.

 

Тогда быть может варианты с комиссионерами, брокерами и т.п. Создать некий промежуточный депозитарий

вау-вау )) это что-то очень жуткое.

[Практикант]

Крошка ИГ, ))) ну, в генерации бреда идей меня и на BVI могло унести 

[Крошка ИГ]

veverica, а можно тему в процесс перекинуть?

 

Сегодня ходатайство об отмене мер (четвертое) удовлетворили..

Но при этом по другому делу (где оспаривается повторное ВОСУ) приняли.

Продолжаю обалдевать от правосудия. 

[Практикант]

Сегодня ходатайство об отмене мер (четвертое) удовлетворили.. Но при этом по другому делу (где оспаривается повторное ВОСУ) приняли.

С надеждой на то, что человек таки разумный, спрошу - основания то там иные для ОМ?

 

Продолжаю обалдевать от правосудия.

это перманентное состояние корпоративного судебника