Сообщений в теме: 8

[AvarKo]

На просторах интернета очень много анонсируется, обсуждается и делается выводов по проекту " новой ОСАГО". Все разговоры в основном про " железяки". Это интересно только тем , у кого есть автомобиль, а коснётся только тех , кто не виноват в ДТП. Вред здоровью по ОСАГО может коснуться каждого и пешехода и пассажира и водителя. Однако обсуждений " новой ОСАГО" в части вреда здоровью медицинскими , общественными  организациями   мной на просторах интернета не обнаружено. Страховщики  сами тихонечко решили, так   как  им удобнее.....

 

 

Уважаемые Медики-Юристы , а скажите пожалуйста ,  все ли удобное полезно  для здоровья.

И так, основное новшество это внедрение в расчёты выплат по вреду здоровью некой таблицы диагнозов и новый лимит до 500тр. Пример таблицы здесь

http://www.znay.ru/osago/table.shtml

Имею замечания к проекту следующие:

1. Авто подстава Пешеходом.

Не секрет, что сегодня на наших дорогах имеет место быть авто подстава Пешеходами. Как правило не часто и в очень депрессивных регионах. На месте ДТП сегодня у современного Водителя. вооружённого полисом ОСАГО хрен что получишь. Максимум на бутылку .

Завтра , после внедрения таблицы диагнозов ситуация резко измениться. Количество авто подстав Пешеходами вырастит в разы.
Смотрите сами, вот не сложно прыгнуть на капот, на скорой доехать до ЛПУ, получить справочку от Врача с диагнозом по таблице

 

 

Цитата: сотрясение головного мозга (подтвержденное обращением к врачу в первые 3 суток с момента получения травмы) - 10000 руб

или

 

 

 Цитата :повреждение одного-двух пальцев, повлекшее за собой: отрыв ногтевой пластинки, повреждение сухожилия (сухожилий) разгибателей или сгибателей пальца, отрыв костного фрагмента - 10000 руб

 

 

 

и обналичить диагноз в СК ОСАГО. Профит мошенника в разы увеличивается. И самое не приятное это то , что отвечать и платить не зависимо от вины будет конечно же Автовладелец. Причём платить дважды. Сперва как взносы в  ОМС медицину на абы какое-то лечение и второй раз в виде оплаты полиса ОСАГО.

про бытовую травму с доставкой в травмпункт , типо за углом наехали, как схема по выбиванию долгов с бедолаги вообще молчу.

Безопасней на наших дорогах не станет!!!


2. Очень не простой выбор

Сегодня нету связи между выплатами ОСАГО и степенью тяжести вреда здоровью. На завтра законодатель предлагает привязать выплату ОСАГО по здоровью к степени тяжести вреда здоровью.

А вот простая ситуация , которые случаются ежедневно десятками на наших дорогах. Муж за рулём, жена пассажир, на трассе улетели в кювет, травма у пассажира . Что выбрать семье? Деньги , очень возможно что жизненно необходимые для лечения , т.е. выплату после СМЭ со всеми  "прелестями" как уголовка, лишение прав , штраф на мужа или отказ от СМЭ , т.е. без выплаты по вреду здоровью  ОСАГО

Вот ни кому не желаю стоять перед таким выбором!!!!


3. А Конституция РФ где?

Согласно Конституции РФ ст 41 нельзя брать денег на лечение с рук Пациента. За лечение должна платить СК. Так зачем же законодатель предлагает деньги на лечение выдавать напрямую в руки Пациента?

а) Чтоб Пациент начал разводить махровую коррупцию в стенах мед. учреждения.
б) Чтоб Пациент сам решал какое лечение по карману, а не по нуждаемости.
в) Чтоб Пациент плюнул на всё и уехал с деньгами лечиться за границу, оставляя российскую медицину в той же ж...пе.

 

Возможно сгущаю краски , возможно ошибаюсь, поправьте ....

 

Сообщение отредактировал AvarKo: 23 April 2014 - 04:40

[Dmitriy_K]

Введение фиксированных выплат (по таблицам) концептуально противоречит основам имущественного страхования, к которому относится и страхование ответственности (ОСАГО). 

п.1 ст. 929 ГК РФ: По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы). Смысл в том, что СК платит по обязательствам страхователя, возникшим вследствие причинения вреда. Выплата по таблицам - это что-то из личного страхования.

Последствия сейчас предсказать непросто, но когда согласованность норм нарушается, это не есть хорошо.

 

В связи с введением таблиц интересна следующая норма:

Статья 937. Последствия нарушения правил об обязательном страховании

2. Если лицо, на которое возложена обязанность страхования, не осуществило его или заключило договор страхования на условиях, ухудшающих положение выгодоприобретателя по сравнению с условиями, определенными законом, оно при наступлении страхового случая несет ответственность перед выгодоприобретателем на тех же условиях, на каких должно было быть выплачено страховое возмещение при надлежащем страховании.

Т.е. владелец ТС без полиса ОСАГО будет платить потерпевшему "по таблицам" из своего кармана.

[AvarKo]

Т.е. владелец ТС без полиса ОСАГО будет платить потерпевшему "по таблицам" из своего кармана.

 

Если это устоит

 

 

ФЗ-40

Статья 18. Право на получение компенсационных выплат

1. Компенсационная выплата в счет возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего, осуществляется в случаях, если страховая выплата по обязательному страхованию не может быть осуществлена вследствие:

.

.

г) отсутствия договора обязательного страхования, по которому застрахована гражданская ответственность причинившего вред лица, из-за неисполнения им установленной настоящим Федеральным законом обязанности по страхованию.

 

платить по здоровью будет так же  как  и сегодня РСА.

 

 

Последствия сейчас предсказать непросто, но когда согласованность норм нарушается, это не есть хорошо.

 

Будут бесконечные  суды. Поставить диагноз под сомнение - это самый простой способ затянуть судебный процесс на 3-6 месяцев (СМЭ).. Будут отсутствовать своевременные жизненно необходимые   выплаты по здоровью .  Выплаты  будут  расходоваться  на  всё , что угодно кроме здоровья раненых, а это усугубляет морально нравственные  страдания  раненого , за которые  платит Владелец ТС не зависимо от вины . (ГК РФ ст 1100.)

[der stolze Bayer Jochi]

Да, некоторое уподобление личному страхованию есть. Но кажется, что в таблицу заложены некоторая зависимость выплаты от тяжести вреда. Если весь организм разобрать по костям и органам, таблица будет оччень длинной, но бесполезной, если в ней не будет учёта возможности сочетанных травм. Как с ними быть ? Конкуренция выплат что ли ? А если допустить, что сотрясение мозга спровоцирует психическое заболевание ?? Короче вопросов больше, чем ответов.
В случае, если примут такие поправки, терпиле нужно будет идти и получать соотв. документы: мед.экспертиза или судебное решение по административке. Чеки и прочее канут в воду - тем проще "регулировщикам", не нужно будет доказывать необходимость несения расходов на медикаменты и лечение - тем проще для потерпевших. С другой стороны, не получится ли так, что по таблице получается одна цифра, а по чекам другая, большая (к печали потерпевшего) или меньшая (к печали страховщика)? Или что деньги и правда уйдут не на восстановление здоровья, впрочем это - дело потерпевшего: его здоровье и жизнь - его сфера ответственности.
Что до подстав: если ГИБДД выявит нарушения со стороны такого умника-камикадзе, то и автовладелец сможет ему предъявить требование о возмещении ущерба и требовать применения последствий в соответствии со ст.1083 ГК РФ. Кажется, КС на эту тему высказывался. Без вины автовладелец отвечает только по "моралке".

[AvarKo]

Чеки и прочее канут в воду - тем проще "регулировщикам", не нужно будет доказывать необходимость несения расходов на медикаменты и лечение - тем проще для потерпевших.

 

Тут  нет  и не было  ни  каких  проблем. Смотрите  сами.

 

Больной, хромой, слепой, глухой и даже  не умеющий  читать пришёл  к Врачу  на  приём, получил Назначение , заглянул  в регистратуру  шлёпнул  печать ЛПУ, далее  в аптеку, купил  таблетки  , взял  чек, пришлёпнул степлером  чек  к Назначению  и вуаля!!!, вот  Вам  подтверждённые  расходы в которых нуждался.

 

а вот  за  этим

 

терпиле нужно будет идти и получать соотв. документы: мед.экспертиза или судебное решение по административке.

 

побегать  придётся  не один  день.

 

С другой стороны, не получится ли так, что по таблице получается одна цифра, а по чекам другая, большая (к печали потерпевшего) или меньшая (к печали страховщика)?

Не получится   так. Проект  предусматривает  в случае, когда  денег  по диагнозу  не хватает, то  принимаются  чеки, расходы ( 1085) до 500тр . Вот  и спрашивается  на кой тогда  нужна  таблица, чтоб  мошенников  плодить....

 

Или что деньги и правда уйдут не на восстановление здоровья, впрочем это - дело потерпевшего: его здоровье и жизнь - его сфера ответственности.

как считаете, здоровье трудоспособного Гражданина - это  ресурс  сильной  страны ?

 

Что до подстав: если ГИБДД выявит нарушения со стороны такого умника-камикадзе, то и автовладелец сможет ему предъявить требование о возмещении ущерба и требовать применения последствий в соответствии со ст.1083 ГК РФ. Кажется, КС на эту тему высказывался. Без вины автовладелец отвечает только по "моралке".

Да , Вы  правы, виноватый  Пешеход  заплатит  за  мятую  "железяку", однако пока  ни  разу  не  видел  чтоб моралка +  материальный  вред здоровью  были меньше  , чем  ущерб "железяке" ,    майбахи мятые пешеходами не попадались пока ....

[Dmitriy_K]

и автовладелец сможет ему предъявить требование о возмещении ущерба и требовать применения последствий в соответствии со ст.1083 ГК РФ. Кажется, КС на эту тему высказывался. Без вины автовладелец отвечает только по "моралке".

 

Да, пешеход-нарушитель тоже должен возмещать причиненный вред ТС.

Но почему Вы считаете, что владелец ИПО без вины отвечает только за моральный вред, если ст. 1079 ГК РФ говорит об обратном?! Да, по ст. 1083 ГК РФ размер возмещения вреда может быть уменьшен, но это другой вопрос.

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 28 April 2014 - 11:43

[der stolze Bayer Jochi]

Dmitiy_K, Прямо об этом пишет 1100 ГК, а п.2 1079 ГК только устанавливает основание освобождения от гражд.ответственности. Это ППВС взял и произвольно расширил её толкование до ответственности без вины на случаи вреда здоровью, хотя оно там близко не было. Де-юре 1100 стала равной 1079. Россия, однако. 
AvarKo, Это только на словах просто чеки получить: в реальности всё сложнее оказывается. Я сам принимал эти доки и знаю, какие контры бывают по поводу необходимости тех или иных расходов. Страховщик всегда считает себя компетентнее врача.
Да, ресурс. Но есть либерасты, которые считают, что каждый за себя, а государство тут ни при чём. Они такие поправки и продвигают.

[Dmitriy_K]

Dmitiy_K, Прямо об этом пишет 1100 ГК, а п.2 1079 ГК только устанавливает основание освобождения от гражд.ответственности. Это ППВС взял и произвольно расширил её толкование до ответственности без вины на случаи вреда здоровью, хотя оно там близко не было. Де-юре 1100 стала равной 1079. Россия, однако. 

В п.1 ст. 1079 ГК РФ говорится об основании освобождении от ответственности, это только умысел потерпевшего и непреодолимая сила, в отличие от ст. 1064 ГК РФ (нет вины - нет ответственности).

Так что за вред здоровью третьему лицу (пешеходу) владелец ИПО также без вины отвечает, это по-моему давно общее место.

 

[der stolze Bayer Jochi]

Форс - мажор   в  некоторой  степени  означает  отсутствие   вины. Поэтому  вопрос  возмещения  морального  вреда  при  форс-мажоре  весьма  спорный. Суды  ссылаются  на  1079  ГК  как  основание  освобождения  о  возмещения  вреда  здоровью. Но   что-то  я  не  видел, чтоб  отказывали  в  возмещении  "моралки"  при  форс-мажоре. Было   бы  интересно  почитать.