Сообщений в теме: 25

[Pastic]

Хочется послушать мнения коллег.

Хронология:

июнь 2004 - совершено преступление
январь 2005 - возбуждено УД
ноябрь 2005 - предъявлен гражданский иск в уголовном деле
январь 2006 - УД поступает в суд
декабрь 2009 - УД возвращено прокурору
апрель 2010 - УД прокурор направляет следователю
январь 2011 - УД прекращено за истечением сроков давности
март 2011 - потерпевший предъявляет иск к бывшим обвиняемым о возмещении ущерба, причиненного преступлением.

Возникает вопрос по срокам ИД.

Статья 204. Течение срока исковой давности в случае оставления иска без рассмотрения
Если судом оставлен без рассмотрения иск, предъявленный в уголовном деле, то начавшееся до предъявления иска течение срока исковой давности приостанавливается до вступления в законную силу приговора, которым иск оставлен без рассмотрения; время, в течение которого давность была приостановлена, не засчитывается в срок исковой давности. При этом если остающаяся часть срока менее шести месяцев, она удлиняется до шести месяцев.

В нашей ситуации приговора не было и иск без рассмотрения, соответственно, не оставлялся.

Ваше мнение - истек срок ИД?

[Бумбараш]

Ваше мнение - истек срок ИД?

ИМХО нет.

ноябрь 2005 - предъявлен гражданский иск в уголовном деле

Срок прервался - ст. 203 ГК.

январь 2011 - УД прекращено за истечением сроков давности

Начал течь заново - ст. 203 ГК.

[marcalan]

А чем 203 ГК не нравится?

[Бумбараш]

В дополнение:
Посмотрите акты по делу № А50-7526/2007

Отклоняя ссылку предпринимателя Габитова Т.Р. о пропуске истцом срока исковой давности, суды пришли к правильному выводу о том, срок исковой давности по требованию о взыскании неосновательного обогащения начинает течь с мая 2004 года, поскольку именно тогда предприниматель Смирнов С.В. узнал о нарушении своего права, что послужило основанием для обращения в правоохранительные органы. При этом, в связи с подачей предпринимателем Смирновым С.В. гражданского иска в уголовном деле N 1023/2007 течение срока исковой давности прервалось и началось заново с 23.08.2008 (прекращение уголовного преследования в отношении Габитова Т.Р. постановлением следователя Следственного отдела при Отделе внутренних дел по Лысьвенскому муниципальному району от 22.08.2008).

[Pastic]

А чем 203 ГК не нравится?

Тем, что ст. 204 ГК РФ - специальная норма.

В дополнение:
Посмотрите акты по делу № А50-7526/2007

Спасибо, неутешительно.

[как-то так]

Была аналогичная ситуация - следователь часть дела прекратил о чем нас не уведомил и мы об этом узнали только в уг.процессе, где естественно наш гражданский иск уже никто не рассматривал.

Подали в сою - там нам отказали по другим обстоятельствам, но так же в мотивировке суд написал, что нами пропущен срок исковой давности, а то что там уг.дело по этим фактам расследовалось и в его рамках нами заявлялся гражданский иск - так это не основание перерыва ИД.

[maklaut]

Pastic

В итоге получилось применить сроки давности к граждансиким искам которые вытекают из уголвного дела? Какой практический результат получился?

 

[Pastic]

В итоге получилось применить сроки давности к граждансиким искам которые вытекают из уголвного дела? Какой практический результат получился?

 

в иске отказали по другим основаниям.

[maklaut]

в иске отказали по другим основаниям

 

 

По каким если не сикрет отказали основанием в исках? Потрерпевшине не смогли доказать факт передачи денег? (не свидетелскими не документальными доказательствами)

Сообщение отредактировал maklaut: 24 April 2014 - 01:26

[Pastic]

По каким если не сикрет отказали основанием в исках?

 

Недоказанность принадлежности имущества потерпевшему.

[maklaut]

июнь 2004 - совершено преступление январь 2005 - возбуждено УД ноябрь 2005 - предъявлен гражданский иск в уголовном деле январь 2006 - УД поступает в суд декабрь 2009 - УД возвращено прокурору апрель 2010 - УД прокурор направляет следователю январь 2011 - УД прекращено за истечением сроков давности март 2011 - потерпевший предъявляет иск к бывшим обвиняемым о возмещении ущерба, причиненного преступлением.

В итоге срок давности по гражданским искам (3 года) правильно здесь рассчитывается с "январь 2011 - УД прекращено за истечением сроков давности"
Правильно я думаю? Тоесть сроки давности бы здесь закончились по грданским искам только в январе 2014?
Согласно статье
Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности

 Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.
 

[Pastic]

Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности  Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.

 

причем тут это? каким обязанным лицом, каких действий?

[maklaut]

июнь 2004 - совершено преступление январь 2005 - возбуждено УД ноябрь 2005 - предъявлен гражданский иск в уголовном деле январь 2006 - УД поступает в суд декабрь 2009 - УД возвращено прокурору апрель 2010 - УД прокурор направляет следователю январь 2011 - УД прекращено за истечением сроков давности март 2011 - потерпевший предъявляет иск к бывшим обвиняемым о возмещении ущерба, причиненного преступлением.

 

причем тут это? каким обязанным лицом, каких действий?

А с какого тогда времени срок дансти в данном случае считается эти 3 года по вашему мнению?(либо по практике судов) Вроде я читал толи Пленум от ВС РФ толи практику по таким гражданским делам на сайте верховного суда http://www.supcourt.ru/second.php точно какой документ не помню.

[Pastic]

А с какого тогда времени срок дансти в данном случае считается эти 3 года по вашему мнению?

 

с момента когда лицо узнало о причинении ему вреда

[maklaut]

Статья 196. Общий срок исковой давности

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.

 2. Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ "О противодействии терроризму".

(п. 2 в ред. Федерального закона от 02.11.2013 N 302-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultan...5_35.html#p2526
© КонсультантПлюс, 1992-2

Статья 196. Общий срок исковой давности

 

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

 

1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.

 

2. Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ "О противодействии терроризму".

 

(п. 2 в ред. Федерального закона от 02.11.2013 N 302-ФЗ)

http://www.consultan...5_35.html#p2526

© КонсультантПлюс, 1992-2014

 

Теперь 200 статья:

Статья 200. Начало течения срока исковой давности

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

 

1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

 

http://www.consultan...5_35.html#p2526

© КонсультантПлюс, 1992-2014

Теперь привожу пример как я считаю: например соверешенно престпулние, человек взял кредит в банке на чужой паспорт предвариетлньно переклеев фото в паспорте. Банк не знает соотвественно кто евляется надлежащим отвечикиком так как кредит оформлен на левого человека. Банк подаёт заявление в полицию возбуждается дело по 159 ук рф в сфере кредитования. Например сумма кредита не большая и часть получается первая 159 ук рф. Соотвественно срок давности там очень маленький так как преступлние небольшой тяжести и дело уголовное закрывается по срокам давности. Соотвественно срок давности не идёт так как банк не знает кто евляется надлежащим отвечико по иску так как сам человек например вину не признал от дачи показний отказался по 51 конституции. Виновным суд человека тоже не признал. В данном случаи я считаю рабоатет это
Теперь 200 статья:

Статья 200. Начало течения срока исковой давности

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.
 

[Pastic]

Нафига вы цитируете ГК РФ, да еще и редакцию, к описываемым правоотношениям не применяемую?

[maklaut]

а то что там уг.дело по этим фактам расследовалось и в его рамках нами заявлялся гражданский иск - так это не основание перерыва ИД.

Мне кажется судья не правильно написала.  Так как представляете угнали автомобиль и что теперь гражданский иск подавать в суд в отношении неустановленных лиц?(его даже рассматривать наверно не будут в суде)  В таком случаи срок должен прерываться вроде

Нафига вы цитируете ГК РФ, да еще и редакцию, к описываемым правоотношениям не применяемую?

А какая тогда здесь редакция применима к описываемым правоотношениям?

[Pastic]

Так как представляете угнали автомобиль и что теперь гражданский иск подавать в суд в отношении неустановленных лиц?

 

Не надо путать такие ситуации и ситуации когда человек пишет заявление в полицию "Вася похитил у меня, на моих глазах, 100 рублей", потом 5 лет расследуется и рассматривается уголовное дело, а потом человек идет в суд.

 

 

В таком случаи срок должен прерываться вроде

 

Это ваши фантазии.

 

 

А какая тогда здесь редакция применима к описываемым правоотношениям?

 

Действовавшая до 01.09.2013.

[maklaut]

В старой редакции просто написано 3 года.  

А так вроде ГК РФ не имеет обратной силы (действовать должна только новая редакция вроде)

 

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

 1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

 Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

 2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

[Pastic]

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

 

а теперь читайте закон, которым внесены изменения в ГК РФ, где четко сказано, какие нормы применяются к каким правоотношениям.

[aliens]

Ситуация наполовину схожая, поэтому напишу здесь.

 

Некий А в апреле 2009 дает много денег некому Б для передачи их главе администрации С за земельные участки.

Б сразу эти деньги передает С, С обещает ЗУ выделить, но не выделяет.

Б в октябре 2012 пишет заявление в органы, возбуждается дело (взятка), С под стражей. В настоящее время дело в суде, приговор пока не постановлен. Гражданский иск А не заявлял.

А в июне 2014 направляет Б требование о возврате НО и сразу подает иск к Б о взыскании с него неосновательного обогащения и процентов по 395 начиная с апреля 2009. Якобы деньги давал Б как риэлтеру для покупки ЗУ принадлежащих С.

 

Возник вопрос об истечении срока ИД по заявленному в гражданском деле требованию.

Полагаю, что срок истек, поскольку начало течения срока для данного правоотношения происходит с момента когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (старая редакция).

Деньги были переданы Б не являющемуся собственником ЗУ, а также не имевшему полномочия (доверенности) от С. С также не был собственником данных ЗУ, соответственно А (человек образованный, успешный коммерс) не мог не знать каким образом производятся сделки по отчуждению ЗУ (проверка принадлежности ЗУ стороне, проверка полномочий представителя). Кроме того, А в своем иске проценты по 395 рассчитывает от апреля 2009, тем самым подтверждая неосновательность обогащения с момента получения ДС.

 

Как по Вашему мнению - истек ли срок ИД по требованию А о взыскании НО с Б.

 

[Pastic]

Как по Вашему мнению - истек ли срок ИД по требованию А о взыскании НО с Б.

 

Бесспорно. УД тут ни при чем, в нем все равно А не смог бы предъявить гражданский иск к Б, поскольку Б - не обвиняемый.

[aliens]

Спасибо.

Про гражданский иск я имел в виду, что требований А к С о возврате денег не было. В уголовном деле А говорит, что что не знал о взятка, думал, что С собственник.

[Pastic]

Про гражданский иск я имел в виду, что требований А к С о возврате денег не было.

 

Хотя и были - что бы это изменило для иска

 

по требованию А о взыскании НО с Б

?

[aliens]

Возможно это дало бы формальное основание для приостановления производства по делу А к Б, до рассмотрения иска А к С, ведь предмет спора - одна и та же денежная сумма.

Понимаю, что основание действительно формальное, но, тем не менее такое ходатайство бы я заявил. Доказательства получения денег гр-ном С, а также подтверждение иных необходимых  для нас обстоятельств находятся в уголовном деле, соответственно не могут быть представлены в дело гражданское, что делает невозможным доказывание факта передачи денег от Б к С и установления их предназначения..

Безусловно, что к заданному мною вопросу это обстоятельство не имеет никого отношения.

Сообщение отредактировал aliens: 05 August 2014 - 13:53