Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Указание в договоре зарегистрированных в квартире лиц.


Сообщений в теме: 22

#1 Дима-2010

Дима-2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2014 - 17:41

Подскажите, пожалуйста, если в квартире 1 человек зарегистрирован, а еще 1 человек (иностранец) стоит на миграционном учете (на определенный срок) и проживает в этой квартире, обязательно ли их указывать в договоре купли-продажи квартиры, Вопрос исключительно юридический, т.к. есть существенное условие договора купли-продажи квартиры - перечень лиц имещих право пользования жилым помещением с указанием их прав (ст. 558 ГК). В данном случае эти лица имеют право пользования жилым помещением ??? Данный договор БЕЗ указания этих лиц будет считаться заключенным и действительным ? Если можно какую-нибудь ссылочку на место в законе в котором это разъясняется. Спасибо.


Сообщение отредактировал Дима-2010: 21 April 2014 - 17:45

  • -1

#2 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2014 - 18:30

:jump2:  ст. 617 ГК РФ. Я насколько понимаю в ст. 558 идет речь об обременениях... Временная регистрация в Вашем случае оформлялась на основании каких-то документов, я предполагаю помещение было арендовано?


Сообщение отредактировал Wilka: 21 April 2014 - 18:30

  • -1

#3 Дима-2010

Дима-2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2014 - 19:10

:jump2:  ст. 617 ГК РФ. Я насколько понимаю в ст. 558 идет речь об обременениях... Временная регистрация в Вашем случае оформлялась на основании каких-то документов, я предполагаю помещение было арендовано

 

Собственники квартиры приняли иностранного гражданина и поставили его на миграционный учет по месту пребывания (т.е. в этой квартире), а кроме этого в ней еще постоянно зарегистрированны члены семьи, аренды никакой нет. А теперь продают ее мне.


Сообщение отредактировал Дима-2010: 21 April 2014 - 19:15

  • 0

#4 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2014 - 19:41


эти лица имеют право пользования жилым помещением ???

имеют, с разрешения собственника...

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Вот эти правила почитайте они в консультанте доступны.

 

Данный договор БЕЗ указания этих лиц будет считаться заключенным и действительным ?

Да.


  • -1

#5 Дима-2010

Дима-2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2014 - 15:46

 


эти лица имеют право пользования жилым помещением ???

имеют, с разрешения собственника...

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Вот эти правила почитайте они в консультанте доступны.

 

Данный договор БЕЗ указания этих лиц будет считаться заключенным и действительным ?

Да.

 

Спасибо !


  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2014 - 13:16

если в квартире 1 человек зарегистрирован, а еще 1 человек (иностранец) стоит на миграционном учете (на определенный срок) и проживает в этой квартире, обязательно ли их указывать в договоре купли-продажи квартиры, Вопрос исключительно юридический, т.к. есть существенное условие договора купли-продажи квартиры - перечень лиц имещих право пользования жилым помещением с указанием их прав (ст. 558 ГК). В данном случае эти лица имеют право пользования жилым помещением ??? Данный договор БЕЗ указания этих лиц будет считаться заключенным и действительным ? Если можно какую-нибудь ссылочку на место в законе в котором это разъясняется.

ст. 617 ГК РФ.

Ну и с какого бока тут эта статья? :confused:

Временная регистрация в Вашем случае оформлялась на основании каких-то документов, я предполагаю помещение было арендовано?

А закон допускает сдачу жилого помещения в аренду физическому лицу?

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Вот эти правила почитайте они в консультанте доступны.

И чем они помогут топикстартеру? :confused:

Данный договор БЕЗ указания этих лиц будет считаться заключенным и действительным ?

Да.

Или нет. А общем, одно из двух...

Wilka, ИЗУЧАЙТЕ МАТЧАСТЬ И НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ!!! :ranting2:

Спасибо !

Ага, на здоровье! Заходите - Wilka Вам еще и не такую херню расскажет... :hi:
  • 1

#7 Дима-2010

Дима-2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 00:22

Ну так и как быть-то ? Сейчас решили, что все выпишутся из квартиры до сделки, но иностранец на миграционном учете остается. Его просто вписать в договор, что стоит на миграционном учете до такого-то числа ??


  • 0

#8 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 12:57

А закон допускает сдачу жилого помещения в аренду физическому лицу?

О_о, а есть запрет?

 

Ну и с какого бока тут эта статья?

Предположил, о чем прямо в тексте и указал:

 

я предполагаю

 

И чем они помогут топикстартеру?

ему решать

 

Или нет. А общем, одно из двух...

Не знаете?

 

ИЗУЧАЙТЕ МАТЧАСТЬ И НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ!!!


617 ст. 1н из вариантов когда в соответствии с 558й лица сохраняют права в отношении помещения


  • -1

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 13:54

А закон допускает сдачу жилого помещения в аренду физическому лицу? О_о, а есть запрет?

 

прикиньте - есть:

 

Статья 671. Договор найма жилого помещения
2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.
 

  • 0

#10 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 14:00

И где Вы тут запрет увидели? Вот юр. лицо не может договор найма заключить это я вижу...


  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 14:12

И где Вы тут запрет увидели?

 

в формальной логике. 


  • 0

#12 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 14:39

в формальной логике. 

И это ответ юриста? Как норму не толкуйте, а влияет норма только на права юр. лиц.


  • 0

#13 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 14:44

 

в формальной логике. 

И это ответ юриста? Как норму не толкуйте, а влияет норма только на права юр. лиц. 

 

Что бы вы не написали в договоре сдаче жилого помещения в аренду физическому лицу: "аренда", "лизинг" "договор оказания услуг по возмездному  пользованию  за деньги","предоставление помещения для проживания",  он все равно должен быть квалифицирован как договор найма. 


Сообщение отредактировал BloodForFun: 28 April 2014 - 14:45

  • 3

#14 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 15:04

 он все равно должен быть квалифицирован как договор найма.

И от чего же квалификация будет зависеть? от наличия слов "для проживания"?

Я вчера арендовал коттеджик за городом, чтобы место было где вещи положить и машину оставить. А сам пошел в лес за грибами.

Что, будем квалифицировать как договор хранения?

К тому же ст. 675... и смысл "торговаться"?


  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 15:24

Что бы вы не написали в договоре сдаче жилого помещения в аренду физическому лицу: "аренда", "лизинг" "договор оказания услуг по возмездному  пользованию  за деньги","предоставление помещения для проживания",  он все равно должен быть квалифицирован как договор найма. 

+1


  • 0

#16 Дима-2010

Дима-2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 14:58

Так все-таки надо указывать зарегистрированных лиц в договоре ? Это существенное условие ? никакого договора наймы или аренды там нет, одно лицо на миграционном учете и есть лица зарегистрированные. Подскажите, кто знает, желательно с отсылкой к закону.
  • 0

#17 regedit

regedit
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 16:29

Дима-2010, а что вы морочитесь? пропишите его в договоре и срок пользования и дело с концом.


  • 0

#18 Curti

Curti
  • продвинутый
  • 831 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 03:55

Дима, не надо никого указывать в договоре, особенно, сохранять за кем-то право пользования на определенный срок...

Коллеги тут веселятся на тему опущения Wilk-и по поводу корреляции рег. учета и права пользования, коей нет. Тем паче, что миграционный учет и регистрация по месту (к примеру) пребывания - суть разные вещи. Есть, конечно, шанс, что с Вашим мигрантом заключили договор найма.... Нулевой.

 

Вообще вся эта "выписка всех" условие для покупки идиотское отчасти (отчасти - из-за того, что выписать всех после сделки обычно не трудно, но квартплата насчитывается с учетом всех зарегистрированных лиц, и потом ее надо взыскивать). Если нет отказа от участия в приватизации, или завещательного отказа, предусматривающего право пользования квартирой, или договора найма, то вносить в договор некого. Не парьтесь, не то Вы проверяете. Граждане зачастую любят всех повыписывать, а потом хапнуть отказника от приватизации, или прикупить свежее наследство за миллион, к примеру.

 

Вроде и по теме, а вроде и нет:

Тема миграционного учета объемна и крайне занятна. Кстати, покупая квартиру, Вы самостоятельно и легально не узнаете, кто там у вас на миграционном учете состоит. В выписке из домовой книги мигрантов не будет. Дело в том, что миграционный учет и регистрационный, повторюсь, вещи разные. Естественно, никакого права пользования никакой учет не вызывает. Но на практике возникает прикол: менты полагают мигрантов крайне легально находящимися по месту своего миграционного учета. Суды хлопают глазами и, конечно, всех выселяют. Государству надо мигрантов легализовать, а реальное воплощение и соотносимость этой байды с гражданским и жилищным законодательством дело даже не десятое, когда нужно геев приструнять и детей-инвалидов держать при себе. Я как-то в порыве праведного юридического гнева писала в ФМС запрос на тему "какого фига")) - отписались коротенько в духе: цитируем закон и в гробу мы видали, о чем вы спрашиваете, ибо сами не в курсе.

 

 

P.S. Кстати, к теме ст. 558 ГК. Не помню до какого года, но раньше (90-е) собственникам, приватизировавшим жилое помещение, выдавалось их заявление на приватизацию, потом оно было на оборотной стороне договора передачи, а вот сейчас его не дают вообще, то есть вы видите только непосредственно участников договора передачи. Архивную выписку из домовой легально получить невозможно. Соответственно, если отказавшийся от участия в приватизации гражданин от права пользования не отказался (такой отказ - придумки юристов, законом не предусмотрен), Вы, не внеся в договор условие о сохранении за ним права пользования (понятно, что хоть на сотой перепродаже квартиры), получаете классику по 558-й - незаключенный договор)))))


Сообщение отредактировал Curti: 30 April 2014 - 03:58

  • 1

#19 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 10:31

Дима-2010, продавец Вы? Если да, то как Вам досталась квартира? Что написано в свидетельстве о регистрации права о субъекте? Если все же Вы единственный собственник квартиры, у Вас нет детей или же опека Вам дает согласие на отчуждение недвижимого имущества и эта квартира не досталась Вам вместе с какой нибудь бабушкой )))) то Вы вольны делать с недвижкой что Вам заблагорассудиться, можете выгнать всех нанимателей, а можете "передать их" новому собственнику в отсутствие с его стороны возражений  )))


Сообщение отредактировал Александр III: 30 April 2014 - 10:31

  • 0

#20 Дима-2010

Дима-2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 14:59

 

Дима-2010, продавец Вы? Если да, то как Вам досталась квартира? Что написано в свидетельстве о регистрации права о субъекте? Если все же Вы единственный собственник квартиры, у Вас нет детей или же опека Вам дает согласие на отчуждение недвижимого имущества и эта квартира не досталась Вам вместе с какой нибудь бабушкой )))) то Вы вольны делать с недвижкой что Вам заблагорассудиться, можете выгнать всех нанимателей, а можете "передать их" новому собственнику в отсутствие с его стороны возражений  )))

Я покупатель. В продовцах не сомневаюсь, никаких договор найма с зарегистрированными там нет. Вопрос возник чисто юридический, засомневался, как бы не признали договор не заключенным или недействительным из-за неуказания лиц имеющих право пользования (ст. 558 ГК)
  • 0

#21 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 17:56

Коллеги тут веселятся на тему опущения Wilk-и по поводу корреляции рег. учета и права пользования, коей нет.

:shok: благодарю за откровенность. Но я не связывал не связываемое.

 

Я говорю о том, что

Постоянно или временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин, обладающий правом пользования жилым помещением, находящимся на территории Российской Федерации, обязан в порядке и на условиях, которые установлены в соответствии сФедеральным законом от 18 июля 2006 г. № 109-ФЗ «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации», зарегистрироваться по адресу указанного помещения.

Поэтому:

Миграционный учет включает в себя регистрацию по месту жительства и учет по месту пребывания.

 

Вы, дорогая Curti выяснили : возникло ли право пользования? я да... ну или по крайней мере сделал попытку, наверняка не скажешь

 

Собственники квартиры приняли иностранного гражданина и поставили его на миграционный учет по месту пребывания

а не проживания, остальные мотивы постановки иностранца на миг. учет меня не интересуют. Это раз.

Два:

Это у членов семьи то не возникает право пользования? Вы юрист вообще? А 18ю главу ГК РФ читали?

Процедура  снятия с рег. учета.прописана в правилах которые я называл ранее

 

Вы, не внеся в договор условие о сохранении за ним права пользования (понятно, что хоть на сотой перепродаже квартиры), получаете классику по 558-й - незаключенный договор)))))

В указанном Вами случае - приватизация, возможно!, но вот членов семьи указывать там нет необходимости

 

пропишите его в договоре и срок пользования и дело с концом.

ППользования не возникало.

Curti это Вам:

 

ИЗУЧАЙТЕ МАТЧАСТЬ И НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ!!!

Хоть и случай приватизации игнорировать не представляется возможным.


Сообщение отредактировал Wilka: 30 April 2014 - 18:00

  • 0

#22 Kalika

Kalika
  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 18:22

Поток сознания забавный... Волосы дыбом от такой логики.
Пятница...почти что )
  • 0

#23 Curti

Curti
  • продвинутый
  • 831 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2014 - 02:48

Wilka,

На миграционный учет у нас ставят чуть ли не по телеграмме. Никто не просит никакого основания возникновения никакого права пользования. Именно потому я и сказала:

 

Но на практике возникает прикол: менты полагают мигрантов крайне легально находящимися по месту своего миграционного учета. Суды хлопают глазами и, конечно, всех выселяют.

Вообще-то, если брать ну совсем свежие "впечатления", я недавно к себе регистрировала гражданина РФ по месту жительства (!), и мой договор ссуды МФЦ хотел отвергнуть, типа не надо оно нам. У них в заявлении о регистрации по месту жительства, что все ж таки покруче будет, чем место пребывания, не содержится графы: основание вселения.

По миграционному учету я судилась многократно, естественно, удачно, но долго)).

 

 

никакого договора найма или аренды там нет, одно лицо - на миграционном учете, и есть лица зарегистрированные.

ммм.... не вижу тут оснований для возникновения права пользования...

 

Это у членов семьи то не возникает право пользования? Вы юрист вообще? А 18ю главу ГК РФ читали?

Неее... тут надо цитату)) где я такое говорила))

 

Кстати, там в моем посте было сказано про дальнейший текст:

 


Вроде и по теме, а вроде и нет:

 

 

P.S. Кстати, к теме ст. 558 ГК.

 

внимательнее) прежде чем проявлять глубокое знание предмета.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных