Сообщений в теме: 19

[Letruke]

Добрый день, уважаемые коллеги!

 

Организация "А" (арендодатель) планирует заключить с организацией "Б" (арендатор) договор аренды транспортных средств без экипажа. Расходы на ремонты (текущий и капитальный), страховку (КАСКО и ОСАГО), эксплуатацию, арендную плату несет арендатор, арендодатель - только расходы на амортизацию ТС + транспортный налог.

 

В то же самое время указанные выше стороны заключают договор аренды транспортных средств с экипажем, по которому ранее переданные в аренду организации Б" ТС передаются в субаренду от организации "Б" организации "А". В рамках данного договора все расходы на ремонты, страховку, эксплуатацию несет субарендодатель, субарендатор - расходы по арендной плате.

 

По сути, если рассматривать обе сделки, организация "Б" предоставляет организации "А" персонал для эксплуатации ТС, т.е. отношения сторон подпадают, скорее, под аутстаффинг водительского персонала. Тогда отношения сторон могут быть квалифицированы как притворная сделка, ничтожная с момента ее совершения (ч.2 ст. 170 Гражданского кодекса РФ). 

 

Вместе с тем есть существенное "но" - задача организации "А" (арендодателя и одновременно субарендатора) - уйти от расходов на содержание ТС (ремонты, содержание обслуживающего персонала, страховка и т.д.), включив их в фиксированную арендную плату как твердую величину.

 

С учетом последнего обстоятельства, велик ли риск признания сделок притворными?

 

Буду признателен за комментарии. 

 

 

[Ludmila]

С учетом последнего обстоятельства, велик ли риск признания сделок притворными?

Признание сделок притворными - это не риск. это фактор риска.
Вы себе сначала ответьте на такие вопросы:

1) Кто, с учётом применимых норм права, вправе подать такой иск?

2) Каковы последствия признания сделки притворной?

[scorpion]

Вместе с тем есть существенное "но" - задача организации "А" (арендодателя и одновременно субарендатора) - уйти от расходов на содержание ТС (ремонты, содержание обслуживающего персонала, страховка и т.д.), включив их в фиксированную арендную плату как твердую величину.

И откуда Б будет брать деньги на ремонты, содержание обслуживающего персонала, страховка и т.д.?

[Ludmila]

И откуда Б будет брать деньги на ремонты, содержание обслуживающего персонала, страховка и т.д.?

Я другого не понимаю: почему нельзя достичь желаемого результата доп. соглашением к договору аренды?

[Letruke]

2) Каковы последствия признания сделки притворной?

Спасибо за комментарий.

Последствие признание сделки притворной - ее ничтожность и применение к ней правил, регламентирующих прикрываемую сделку. Если же и прикрываемая сделка ничтожна - полагаю, двусторонняя реституция?

 

И откуда Б будет брать деньги на ремонты, содержание обслуживающего персонала, страховка и т.д.?

Из сумм арендной платы по договору субаренды, разумеется.

 

 

Я другого не понимаю: почему нельзя достичь желаемого результата доп. соглашением к договору аренды?

Доп. соглашением о чем? Имущество, переданное в аренду без экипажа, необходимо представить, но уже с экипажем, за плату обратно арендодателю, обеспечив при этом несение всех расходов на него арендатором (субарендодателем по договору субаренды).

[Ludmila]

Если же и прикрываемая сделка ничтожна - полагаю, двусторонняя реституция?

А она ничтожна? А что такое в Вашем понимании двусторонняя реституция? А кто вправе подать такой иск?

[Letruke]

А она ничтожна? А что такое в Вашем понимании двусторонняя реституция? А кто вправе подать такой иск?

Меня больше интересует юридическая "чистота", правильность правовой квалификации отношений сторон по указанным сделкам, а не ничтожность и двусторонняя реституция.

Ничтожная сделка недействительна с момента ее совершения и не требует признания таковой судом, иск может быть заявлен не о ничтожности сделки, а о применении последствий ее недействительности (в случае, если и прикрываемая сделка ничтожна). Если же прикрываемая сделка по форме и по содержанию соответствует установленным законом требованиям, то иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки не может быть заявлен, если я правильно понимаю. 

 

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы ответить на поставленный вопрос? Спасибо.

Ludmila сказал(а) 12 Май 2014 - 13:01: Я другого не понимаю: почему нельзя достичь желаемого результата доп. соглашением к договору аренды? Доп. соглашением о чем? Имущество, переданное в аренду без экипажа, необходимо представить, но уже с экипажем, за плату обратно арендодателю, обеспечив при этом несение всех расходов на него арендатором (субарендодателем по договору субаренды).

 

Доп. соглашением о чем? Имущество, переданное в аренду без экипажа, необходимо представить, но уже с экипажем, за плату обратно арендодателю, обеспечив при этом несение всех расходов на него арендатором (субарендодателем по договору субаренды).

 

[Ludmila]

У Вас к сделке какие нормы права применимы?
На вопрос отвечу позже, ибо неудобно писать с мобильника.

[Letruke]

У Вас к сделке какие нормы права применимы? На вопрос отвечу позже, ибо неудобно писать с мобильника.

 

Это тоже часть моего вопроса. 

Если считать, что и договор аренды, и договор субаренды не являются притворными сделками, то подлежат применению нормы параграфа 3 главы 34 "Аренда" Гражданского кодекса РФ, общие положения о договорах, общие положения о сделках и об обязательствах. 

Если же утверждать, что прикрываемая сделка - договор аренды персонала, аутстаффинг, то применимы нормы гл.39 ГК РФ, общие положения о договорах, сделках, обязательствах. 

[Ludmila]

Это тоже часть моего вопроса. Если считать, что и договор аренды, и договор субаренды не являются притворными сделками, то подлежат применению нормы параграфа 3 главы 34 "Аренда" Гражданского кодекса РФ, общие положения о договорах, общие положения о сделках и об обязательствах. Если же утверждать, что прикрываемая сделка - договор аренды персонала, аутстаффинг, то применимы нормы гл.39 ГК РФ, общие положения о договорах, сделках, обязательствах.

Я не про то. Я для начала про применимые нормы о недействительности сделок.

[Letruke]

Я не про то. Я для начала про применимые нормы о недействительности сделок.

Полагаю, что это ч. 1 ст. 167, ч. 1 ст. 168, ч.2 ст. 170 ГК РФ.

[Ludmila]

Полагаю, что это ч. 1 ст. 167, ч. 1 ст. 168, ч.2 ст. 170 ГК РФ.

Матьматьмать, повторило привычное эхо... Простите за нескромный вопрос: Вы про изменения в ГК слыхали?

[Letruke]

Матьматьмать, повторило привычное эхо... Простите за нескромный вопрос: Вы про изменения в ГК слыхали?

В чем я ошибаюсь? Ссылки писал с актуальной редакции ГК. Пока не понимаю, о чем Вы. 

[Ludmila]

Всё, я пас.

[Sania]

Letruke, 

Я для начала про применимые нормы о недействительности сделок.

м.б. вопрос о прикрываемой сделке?

[Letruke]

Я кажется понял, о чем Вы. Требовать применения последствий недействительности ничтожной сделки могут ее стороны, а не любое заинтересованное лицо, как было раньше (ч.3 ст. 166 ГК РФ). В нашем случае стороны не заинтересованы требовать применения последствий недействительности ничтожной сделки. 

[Ludmila]

Я кажется понял, о чем Вы. Требовать применения последствий недействительности ничтожной сделки могут ее стороны, а не любое заинтересованное лицо, как было раньше (ч.3 ст. 166 ГК РФ). В нашем случае стороны не заинтересованы требовать применения последствий недействительности ничтожной сделки.

Нет, я не о том.

[Letruke]

Нет, я не о том.

Тогда не могли бы Вы помочь мне понять Вас? В настоящий момент я не понимаю, что Вы имеете в виду. 

[Ludmila]

Тогда не могли бы Вы помочь мне понять Вас? В настоящий момент я не понимаю, что Вы имеете в виду.

Я в самом начале задала несколько вопросов, но ответов на них так и не получила. Если Вы выкладываете свою т.з. со ссылкой на НПА и судебную практику, я готова обсудить её. Всё. Чтобы я разъяснила, что я имею в виду, мне придётся начать с уровня второго курса юрфака, а я не хочу унижать ни Вас, ни себя такого рода разъснениями.

[Letruke]

Я в самом начале задала несколько вопросов, но ответов на них так и не получила. Если Вы выкладываете свою т.з. со ссылкой на НПА и судебную практику, я готова обсудить её. Всё.

Что ж, надеюсь, что заданные Вами вопросы будут полезны для выстраивания позиции, полагаю дальнейшее развитие данной темы бессмысленным. 

 

А на будущее прошу Вас не отвечать мне, унижая, как Вы говорите, себя, если считаете поставленный вопрос не достойным ответа, слишком простым или не устраивающим Вас по каким-либо иным причинам, поскольку, не оспаривая Ваши познания, замечаю гордыню или высокомерие, которые Вам как профессионалу не к лицу, уж извините за искренность.