Сообщений в теме: 26

[sanych]

В свете изменения ст. 198 199 ГПК Мировой суд выносит резолютивку. Одна сторона просит выдать решение для обжалования на следующий день после суда.
Вторая сторона просит выдать решение после 20 дней огашения резолютивки.
Суд заявляет, что первой стороне можем дать только резолютивку, т.к. не просил составить мотивировку, а второй стороне вообще ничего не дадим.
Считаю, что первой стороне суд всёж должен выдать полное решение, насчет второй стороны срок вроде пропущен, но как в этом случае обжаловать, только резолютивку?

Сообщение отредактировал sanych: 07 August 2013 - 19:11

[Pastic]

Суд заявляет, что первой стороне можем дать только резолютивку, т.к. не просил составить мотивировку, а второй стороне вообще ничего не дадим.

редкостный бред.

Статья 199. Составление решения суда

5. Мировой судья составляет мотивированное решение суда в течение пяти дней со дня поступления от лиц, участвующих в деле, их представителей заявления о составлении мотивированного решения суда.

достаточным и необходимым условием для составления мотивированного решения суда является заявление ЛЮБОГО ЛУД.
если мотивированное решение составлено, то правом на его получение пользуются все ЛУД, разумеется.

Это и теория, это и практика. Не далее как вчера получал мотивированное решение - мы (ответчик) составить его не просили, просил истец.

[sanych]

Суд заявляет, что первой стороне можем дать только резолютивку, т.к. не просил составить мотивировку, а второй стороне вообще ничего не дадим.

редкостный бред.

Статья 199. Составление решения суда

5. Мировой судья составляет мотивированное решение суда в течение пяти дней со дня поступления от лиц, участвующих в деле, их представителей заявления о составлении мотивированного решения суда.

достаточным и необходимым условием для составления мотивированного решения суда является заявление ЛЮБОГО ЛУД.
если мотивированное решение составлено, то правом на его получение пользуются все ЛУД, разумеется.

Это и теория, это и практика. Не далее как вчера получал мотивированное решение - мы (ответчик) составить его не просили, просил истец.

Я Тож сначала сказал ЛУДу чтоб плюнул в лицо тому, кто сказал, что решение не положено выдать, но потом позвонил помошнику мирового, который заявил - да, заявление подано на следующий после решения день, но в нем указано, что выдать решение для обжалования, а какое - не указано, поэтому выдали резолютивку, т.к. мотивировку не просили. Бред. Как можно обжаловать резолютивку без мотивировки.
Млин, не понимаю какой здесь то порядок обжалования отказа. Частная жалоба похоже. Нет?

[Pastic]

но в нем указано, что выдать решение для обжалования, а какое - не указано

тогда извиняйте -

Статья 199. Составление решения суда

5. Мировой судья составляет мотивированное решение суда в течение пяти дней со дня поступления от лиц, участвующих в деле, их представителей заявления о составлении мотивированного решения суда.

не просили - не будет вам мотивированного решения.

Млин, не понимаю какой здесь то порядок обжалования отказа. Частная жалоба похоже. Нет?

и где определение, которые вы собрались обжаловать?

[sanych]

но в нем указано, что выдать решение для обжалования, а какое - не указано

тогда извиняйте -

Статья 199. Составление решения суда

5. Мировой судья составляет мотивированное решение суда в течение пяти дней со дня поступления от лиц, участвующих в деле, их представителей заявления о составлении мотивированного решения суда.

не просили - не будет вам мотивированного решения.

Млин, не понимаю какой здесь то порядок обжалования отказа. Частная жалоба похоже. Нет?

и где определение, которые вы собрались обжаловать?

В том то и хрен. Как в детсаду - не дадим, что хотите то и делайте.
И игра разума - о мотивировке вы не просили, заявились на решение для обжалования - получите резолютивку. Мы считаем, что это и есть решение каторое вы просили, а о мотивировке заявления у нас нет.

[Pastic]

а о мотивировке заявления у нас нет.

так ведь нету

[sanych]

а о мотивировке заявления у нас нет.

так ведь нету

Пойду по не проторенному мной ещё пути Как я понял два пути - обжаловать резолютивку или просить восстановить срок для подачи заявления о составлении мотивировочной части.
По поводу обжалования резолютивки не понятно - общие сроки о вступлении решения в законную силу не изменялись, да и в самой резолютивке о вступлении решения в законную силу ни слова.Что-то я пропустил?
Потом, не присутствующим решение в таком виде высылается? В этой части закон не изменялся

Сообщение отредактировал sanych: 08 August 2013 - 07:26

[sanych]

Всё, с божьей помощью (а также консультацией с областью) убедили судью, что заявление о выдачи решения для обжалования является фактически требованием о составлении мотивировочной части. .Ждем-с мотивировку

[Pastic]

Утверждѐн
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
20 ноября 2013 года
О Б З О Р
судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за второй квартал 2013 года


Вопрос 4. Должен ли мировой судья составить мотивированное
решение суда в случае, если лица, участвующие в деле, не
обратились с заявлением о его составлении в порядке ст. 199 ГПК
РФ, но впоследствии ими была подана апелляционная жалоба,
представление?

Ответ. Основными задачами гражданского судопроизводства,
сформулированными в ст. 2 ГПК РФ, являются правильное и


своевременное рассмотрение и разрешение гражданских дел в целях
защиты нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных
интересов граждан, организаций, прав и интересов Российской
Федерации, муниципальных образований, других лиц, являющихся
субъектами гражданских, трудовых или иных правоотношений.

На стадии апелляционного пересмотра судебных постановлений,
являющейся составной частью гражданского судопроизводства, суд
апелляционной инстанции, реализуя положения ст. 2 ГПК РФ,
выполняет указанные задачи посредством осуществления проверки
законности и обоснованности не вступивших в законную силу решений
нижестоящих судов.

Как разъяснил Пленум Верховного Суда Российской Федерации в
постановлении от 19 декабря 2003 г. № 23 <О судебном решении>,
решение является законным в том случае, когда оно принято при точном
соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с
нормами материального права, которые подлежат применению к
данному правоотношению, или основано на применении в необходимых
случаях аналогии закона или аналогии права (п. 2). Решение является
обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты
подтверждены исследованными судом доказательствами,
удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и
допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании
(ст. 55, 59 - 61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит
исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов (п.
3).

Поскольку обстоятельства дела, установленные судом,
доказательства, на которых основаны выводы суда об этих
обстоятельствах, доводы, по которым суд отвергает те или иные
доказательства, законы, которыми руководствовался суд, указываются
именно в мотивировочной части судебного решения (ч. 4 ст. 198 ГПК
РФ), суд апелляционной инстанции имеет возможность в полной мере
проверить законность и обоснованность решения мирового судьи и
установить отсутствие предусмотренных процессуальным законом
оснований для его отмены или изменения только при наличии
мотивированного решения по делу.

В противном случае цели и задачи апелляционной стадии
гражданского судопроизводства не будут достигнуты, что повлеч.т за
собой нарушение прав лиц, обратившихся с апелляционной жалобой,
представлением, на судебную защиту.

Поэтому, если лица, участвующие в деле, не обращались к
мировому судье в порядке, установленном ч. 4 ст. 198 ГПК РФ, с
заявлением о составлении мотивированного судебного решения, однако
впоследствии на это решение ими была подана апелляционная жалоба,
представление, мировой судья в таком случае должен составить
мотивированное решение.

[der stolze Bayer Jochi]

А вот интересно, как можно обжаловать решение МС, не видя мотивов его решения ?

[Alderamin]

А вот интересно, как можно обжаловать решение МС, не видя мотивов его решения ?

Поясните, в чем Вы видите проблему...

[Дюк]

Утверждѐн
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
20 ноября 2013 года
О Б З О Р
судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за второй квартал 2013 года


Поэтому, если лица, участвующие в деле, не обращались к
мировому судье в порядке, установленном ч. 4 ст. 198 ГПК РФ, с
заявлением о составлении мотивированного судебного решения, однако
впоследствии на это решение ими была подана апелляционная жалоба,
представление, мировой судья в таком случае должен составить
мотивированное решение.

Наверное - 199 ГПК, а не 198 !

Получается, в случае, если мотивированное решение суда не составлялось, оптимальная последовательность обжалования должна быть такой ? :
- подача "не мотивированной" апелляционной жалобы;
- получение мотивированного решения суда;
- дополнение апелляционной жалобы.

[Pastic]

Получается, в случае, если мотивированное решение суда не составлялось, оптимальная последовательность обжалования должна быть такой ? :

видимо.

[Дюк]

Вот здесь креативчик мирового расмешил !: http://forum.ozpp.ru...ad.php?t=154438

Мировой вернул ап.жалобу по той причине, что мотивированное решение не изготавливалось !

Сообщение отредактировал Дюк: 12 February 2014 - 16:52

[Carolus]

Утверждѐн
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
20 ноября 2013 года
О Б З О Р
судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за второй квартал 2013 года


Поэтому, если лица, участвующие в деле, не обращались к
мировому судье в порядке, установленном ч. 4 ст. 198 ГПК РФ, с
заявлением о составлении мотивированного судебного решения, однако
впоследствии на это решение ими была подана апелляционная жалоба,
представление, мировой судья в таком случае должен составить
мотивированное решение.

Наверное - 199 ГПК, а не 198 !

Получается, в случае, если мотивированное решение суда не составлялось, оптимальная последовательность обжалования должна быть такой ? :
- подача "не мотивированной" апелляционной жалобы;
- получение мотивированного решения суда;
- дополнение апелляционной жалобы.

Нет, не так. Подача "краткой жалобы" без указания мотивов обжалования = подача жалобы с недостатками = оставление жалобы без движения.
В свою очередь, оставление жалобы без движения = жалоба формально считается как бы неподанной = апелляционное производство не начато.

Соответственно, в случае подачи "не мотивированной" апелляционной жалобы она будет просто оставлена без движения. Поэтому какой-нибудь мотив следует придумать. Желательно реальный, какой-то дежурный вариант, известный по ходу рассмотрения дела, на крайний случай можно из пальца высосать. Затем жалоба принимается к производству. Затем - ВНИМАНИЕ! Кто будет инициатором? Суд апелляционной инстанции? Сам мировой судья? Сам заявитель? - составляется мотивированное решение суда. Затем его ещё надо будет получить - НЯП, автоматически его никто высылать не будет, поэтому заявителю придётся самому идти требовать мотивированное решение у мирового судьи. И не исключено, что фиг он что получит, поскольку либо мировой судья не захочет ему выдавать решение, либо решение будет изготовлено в ночь перед заседанием в районном суде по апелляционной жалобе. Поэтому не факт, что дополнить апелляционную жалобу вообще удастся. Что скажете, практики?

Вот здесь креативчик мирового расмешил !: http://forum.ozpp.ru...ad.php?t=154438

Мировой вернул ап.жалобу по той причине, что мотивированное решение не изготавливалось !

Надеюсь, в районный суд тут же пошёл частник на возврат?

[Дюк]

Carolus, Разумеется, жалоба должна формально соответствовать требованичм! Я поэтому и взял в скобки !

Что касается получения мотивированного решения, то я сделал так - одновременно с подачец жалобы, подал заявление о выдаче мотивированного решения, в котором сослался на вышеуказанное разьяснегие ВС. Суд правда вернул заявление определением, но и мотив. решение выдал.

По поводу частника - по моему так и было, отменили (тема не моя, случайно в сети нашел).

[Дюк]

Получается, в случае, если мотивированное решение суда не составлялось, оптимальная последовательность обжалования должна быть такой ? : - подача "не мотивированной" апелляционной жалобы; - получение мотивированного решения суда; - дополнение апелляционной жалобы.

Проверено, работает.

[State]

Поэтому, если лица, участвующие в деле, не обращались к мировому судье в порядке, установленном ч. 4 ст. 198 ГПК РФ, с заявлением о составлении мотивированного судебного решения, однако впоследствии на это решение ими была подана апелляционная жалоба, представление, мировой судья в таком случае должен составить мотивированное решение.

 

Составить, а далее? Выдать ЛУД или приложить к делу и направить в апелляцию?

[Pastic]

Выдать ЛУД

 

если попросит

[State]

Спасибо

[alwid]

Коллеги, добрый день!

вопрос следующий.

18.06.2015 в другом городе состоялось заседание у м/с, мы не присутствовали. м/с вынес решение без мотивировки.

получили его по почте 03.07.2015 - последний день для подачи заявления о составлении мотивированного решения, Благополучно этот момент проканали))) (тапком не кидайте))))

07.07.2015 направили в суд (в другой город) заявление о составлении мотивированного решения и заявление о восстановлении процессуального срока (основания - времени не хватило на написание заявления в установленный законом срок, юриста в штате нет - а я говорю не кидайте тапком!))))

тут получается два момента - первое - восстановление срока - через судебное заседание - это время.

второе - срок скорее всего не восстановят, так как не признают причины уважительными.

18.07.2015 истекает срок на подачу апелляционной жалобы. то есть в любом случае мы не успеваем ни рассмотреться по восстановлению срока, ни получить мотивировочное, если даже восстановят и написать нормальную апелляционную жалобу.

я правильно понимаю, что в этой ситуации мне нужно по-любому подать апелляционную жалобу до 18.07.2015 по принципу "а баба Яга против" и потом уже если что к апелляции готовить новые доводы по мотивированному решению (которое суд должен будет оформить либо по нашему заявлению, либо в связи с подачей жалобы)?

[Александр III]

alwid, да. 

[Alderamin]

18.06.2015 в другом городе состоялось заседание у м/с, мы не присутствовали. м/с вынес решение без мотивировки.
получили его по почте 03.07.2015 - последний день для подачи заявления о составлении мотивированного решения, Благополучно этот момент проканали))) (тапком не кидайте))))
07.07.2015 направили в суд (в другой город) заявление о составлении мотивированного решения и заявление о восстановлении процессуального срока (основания - времени не хватило на написание заявления в установленный законом срок, юриста в штате нет - а я говорю не кидайте тапком!))))
тут получается два момента - первое - восстановление срока - через судебное заседание - это время.
второе - срок скорее всего не восстановят, так как не признают причины уважительными.
18.07.2015 истекает срок на подачу апелляционной жалобы. то есть в любом случае мы не успеваем ни рассмотреться по восстановлению срока, ни получить мотивировочное, если даже восстановят и написать нормальную апелляционную жалобу.
я правильно понимаю, что в этой ситуации мне нужно по-любому подать апелляционную жалобу до 18.07.2015 по принципу "а баба Яга против" и потом уже если что к апелляции готовить новые доводы по мотивированному решению (которое суд должен будет оформить либо по нашему заявлению, либо в связи с подачей жалобы)?

А какие еще понимания Вы тут видите?

Название темы ("Споры с мировыми") приведено в соответствие с содержанием темы...

[alwid]

всем спасибо) особенно  Alderamin за очередной саркастически-уточняющий вопрос)))

[fonograf]

Я истец.

Возможна ли подача дополнения к апелляционной жалобе на резолютивное решение мирового суда от 06.11.15 (пятница)?

Заявление на выдачу мотивировки было подано 09.11.15 (понедельник). Ждали мотивировки месяц - не дождались!

04.12.15 (пятница) жалоба была подана мировому судье с изложением несогласия на решение суда в отказе удовлетворения иска, исходя из обстоятельств дела. Мотивировочное решение было получено уже после подачи жалобы и почему-то сразу после выходных 07.12.15 (понедельник), хотя дата в мотивировке стоит 20.11.15 (пятница).

Это что у всех судов такая порочная практика "задавнивания"?

 

Каким образом сейчас можно подготовить дополнение на основании мотивировки и каков порядок его подачи?

Или это всё в процессе рассмотрения дела в апелляции по существу уже устно дополнять?

 

И ещё с какой даты отсчитывать месячный срок подачи апелляции с 06.11.15 или с 20.11.2015, правда мы её уже подали?

Сообщение отредактировал fonograf: 08 December 2015 - 18:28