Сообщений в теме: 26

[Vermut]

Фабула. Между физиком и юриком в 2004 году заключен договор уступки права, по которому физик получил квартиру от юрика. Этот договор оспаривался другим физиком, но судом оставлен в силе. Решение вступило в законную силу. Этот второй физик написал заявление, органы нашли старого директора и бухгалтера, которые отказались от своих подписей на документах. Мы как юр. лицо в порядке ст. 183 ГКРФ признали и одобрили уступку. На руках органов только копии приходников, актов, но оригинал нашей уступки.
Юр лицо не считает себя потерпевшим, имеется судебное решение, у органов только копии, у нас архив не сохранился. Но органы прессуют человека по 159 УКРФ.
Вопросы:
1. Копии приходников не есть допустимое доказательство в уголовном процессе?
2. Почерковедческая экспертиза по копии документов недопустима? Показания бухгалтера достаточно ли для доказывания не внесения платы за квартиру?
3. Последующее признание сделки юр лицом даже при не подписании старым гендиром исключает 159 ук рф?

[der stolze Bayer Jochi]

1. Копии  без  оригиналов   в  любом  процессе  не  доки. Нет  заявления  - нет  дела.  Что  физику №2  не  нравится  в  уступке  требования ? Так  просто  договор  уступки  требования  не  заключается.  Кто-то    кому-то  что-то  был  должен. 

2. Если  на  копии  подпись   размазана,  то   проблемы   будут  у  эксперта. Провести  можно, но  также  можно   оспорить.  Если  через  кассу  должен  был  вносить, то  его  показания - лишь   часть  доказ.базы. Ордеры   никто  не  отменял  как  прямые  доказательства. 

3. ИМХО, нет.  Если  физик №2  считает  себя  потерпевшим, дело  м.б.  дальше   доведут.  

Вообще  вопрос  интересный: если  есть  судебное  решение, подтвердившее  законность  сделки, будет   ли  следствие  копать  глубже ? Они  истребуют  решение, изучат  его. Если  претензии  физика №2  по  сути  те  же,  что  им  были озвучены   в  суде, вряд  ли  будут  копать, хотя  преюдиции  тут  нет. 

[Vermut]

1. Есть копия приходника, оригинала нет, архивных документов нет. Бухгалтер старый говорит, что подпись на приходнике не ее, денег за квартиру не брала. Нам как юрику и не важно все это. Может и не подписывала, может деньги себе взяла, мало ли что еще может быть. Мы не против физика номер 1, который зарегистрировал свое право. Его уступку мы признали в порядке 183 ГК РФ. Как я понял, по копии экспертизу если и можно сделать, но доказательство будет недопустимым.
2. Органы уже вышли за рамки заявления физика 1. У него все доки сохранились в оригинале и там точно липа сплошная. Суд ему и отказал в иске. Он в своем заявлении писал, что его лишают право на жилое помещение, но суд установил, что у него права и не возникало, поэтому и лишать нечего. Честно, не понимаю, зачем лезть в гражданско- правовые отношения. Если юрик не считает себя потерпевшим, что за него везти ненужную работу?

[der stolze Bayer Jochi]

Тогда   о  каком  мошенничестве  ведут  речь  органы  ???  Если  судом  установлено, что  права  у  него  не  было, а  решение  он  не  оспорил, то  доказать  состав  мошенничества (да   и  вообще   любой  другой)  проблематично. И   дело  возбудили  ?  Опишите, откуда  взялся   договор  уступки. Если   верить  физику 1, то  квартира  его  уплыла  физику 2,прессуемому  органами, по  этому  договору. Догадываюсь,  что  между  физиками 1  и  2    существуют  неразрешимые  противоречия  в  интересах. 

[Юрдэн]

мутная тема. Квартиру что ли два раза продали?

 

А право на жилище не возникло, поскольку возникает оно только с момента регистрации, либо выплаты паевого взноса?

но деньги-то человек вносил, и они похищены.

[Vermut]

Судом на 100% установлено, что это лицо (физик-2, написавший заявление в органы на физика -1) не имело право на квартиру. У него, по сути, заведомо ложный донос. В отношении его возможных нарушений прав органы уже ничего не делают, т.к. поняли, что он пытался обосновать право на жилое помещение на основе подложных документов. У него "сохранились" в оригинале все документы, включая приходники. Он доки предоставил в суд в качестве доказательств, и был на том пойман...все липа. 

Но пользуясь его заявлением, органы начинают долбить физика-1, у которого документы тоже, по их мнению, не в порядке. Но у него только в оригинале уступка, остальное  сохранилось только в копиях. На уступке подпись старого генерально, но он говорит, что не подписывал, т.к. пытается подыграть физику-2. Может у них там сговор, х.з.

 

Дело не возбуждено. Физик-1 для нас не злодей, физик-2 - злодей, его доки точно подделаны. Но первого физика хотят сделать виновным, т.к. он право свое в регслужбе зарегистрировал (для органов оконченный состав "слаще" покушения). Потерпевшим как бы выходит наше юрлицо, которое продавало квартиру. Но мы признали сделку физика-1 в суде, проверить или опровергнуть факт платежа не представляется возможным из-за давности. Сам приходник только в копии. Старый бухгалтер говорит, что не ее подпись. 

 

В сухом остатке:

1. Два физика с двумя пакетами документов от нашей организации на одну и ту же квартиру.

2. Физик-1 зарегистрировал свое право на квартиру в регслужбе.

3. Физик-2 написал иск в суд, оспаривал договоры физика-1 безрезультатно, а также написал заявление на него в органы. 

4. Физик-2 имеет все в оригинале, но все подделка на 100%. 

5. Физик-1 имеет только уступку в оригинале, все остальное в копии. Мы на его стороне, сделку признали.

 

Вот такой расклад.

[scorpion]

(для органов оконченный состав "слаще" покушения).

Наоборот

[Vermut]

 

(для органов оконченный состав "слаще" покушения).

Наоборот

 

Почему?

[scorpion]

(для органов оконченный состав "слаще" покушения).

Наоборот

Почему?

Потому, что есть показатель пресеченные преступления

[Vermut]

 

 

 

(для органов оконченный состав "слаще" покушения).

Наоборот

 

Почему?

 

Потому, что есть показатель пресеченные преступления

 

Ну а показатель раскрытых преступлений "не круче"?

[scorpion]

Ну а показатель раскрытых преступлений "не круче"?

пресеченные даже чаще раскрываются

[Izverg]

Ну а показатель раскрытых преступлений "не круче"?

Кстати, а сроки за "покушение" дают вполне себе реальные. Так что там две "галочки":-((..Поэтому так важно на ЛЮБОЙ визит в "органы" брать с собою адвоката. Хоть и дорого это.

[der stolze Bayer Jochi]

Просто  интересно, зачем  органам  прессовать  физика 1 ?  И  в  чём  мошенничество  видят ?  Это  ж   обычно  фальсификация   или  злоупотребление  доверием  должна  быть. Похоже,  что   старое  руководство  фирмы  вас  тупо   подставило  с  этой  сделкой. 

[Vermut]

Просто  интересно, зачем  органам  прессовать  физика 1 ?  И  в  чём  мошенничество  видят ?  Это  ж   обычно  фальсификация   или  злоупотребление  доверием  должна  быть. Похоже,  что   старое  руководство  фирмы  вас  тупо   подставило  с  этой  сделкой. 

Хотят они "кушать", уже обозначились. Не покушают, значит для лычек работать будут.

Видимо, логика их мысли такова: фальсификация договора как форма обмана, хищение квартиры у организации, причинение ей вреда.

[der stolze Bayer Jochi]

Вообще-то  любой  договор  составляется  в  2  экземплярах.  Один  с живыми  подписями  должен  быть  у  физика   1. Если  он  платил  по  ПКО,  они  тоже  должны  быть   с  живыми  подписями. То,  что  у  физика 1  остались  только  копии, как  минимум  не  в  его  пользу   даже  по  ГПК. Как  он  докажет,  что  платил, если  бухгалтер  всё  отрицает ?  

 Что  делают  липовые  доки   у  физика 2 ?! И   что  было  представлено  в  суд, когда  он   оспаривал  сделку ?! Там  тоже  должен   быть  договор  уступки  со всеми   прочими  доками. Ищите  в  суде. 

Кого-нибудь   вообще  привлекли  как  потерпевшего  ? Нет ? Странное   какое-то  преступление  против  собственности   без  терпилы  получается. 

 Если  полиция  правду  хочет  кушать, пишите  в  СК  РФ.  Они  сами  скушают  тех,  кто  хочет  кушать. Очень  может  быть  так,  что  следующие  за  физиком  1  -  кто-то  из  ваших.  Сделку  же  вы  одобрили. А   на  каком  основании,   спросят.

[Vermut]

Спасибо за мнение.

Сделку с физиком-1 одобрили в текущий момент времени. Наше право на основании ст. 183 ГК РФ. Логика мысли: имущество наше, что хотим, то и делаем, при этом третьим лицам не причиняем вреда. Сделку с физиком-1 суд не признал недействительной. Решение вступило в законную силу.

Физик-2 просто сделал липу, думал прокатит. Эту липу он и предоставил в суд самонадеянно, когда оспаривал сделку физика-1. Все его доки изъяли органы.

Главное в этой истории, как мне кажется, органы вмешиваются в гражданско-правовые отношения сторон. Мы юрлицо, не гос. или муниц. орган. Если бы мы считали себя потерпевшим, то и тогда бы за нас органы беспокоились. Мы отсудились, суд поставил точку в споре.

[der stolze Bayer Jochi]

А  за   предоставление    "липы"   в  суд   физика  2    не  преследуют ?

Ваша  логика  проста. Плохо   лишь   то,  что  предыдущее  руководство  фирмы  отказывается   от  своих  подписей. И  в  этом  контексте   интересны  мотивы  суда   при   отсутствии   оригиналов.  Другое  дело,  что   суд   не  проверял   факт  оплаты  по  договору. Или  проверял ?

Но  если  всё  признано  судом   законным,  пусть  физик  1  обеспокоится  адвокатом.  Наконец,  есть  прокуратура,  пусть  туда  обратится   с   жалобой  на   "голодных". 

[PetersON]

В сухом остатке: 1. Два физика с двумя пакетами документов от нашей организации на одну и ту же квартиру. 2. Физик-1 зарегистрировал свое право на квартиру в регслужбе. 3. Физик-2 написал иск в суд, оспаривал договоры физика-1 безрезультатно, а также написал заявление на него в органы.  4. Физик-2 имеет все в оригинале, но все подделка на 100%.  5. Физик-1 имеет только уступку в оригинале, все остальное в копии. Мы на его стороне, сделку признали.   Вот такой расклад.

Физик 2 дб в пролете.

 

Ссылайтесь на то что право собственности зарегистрировано.

 

Вы кого представляете? 

[der stolze Bayer Jochi]

PetersON, если  бы  всё  так  было  просто  в  этом  деле ! Сложность   состоит  в  том,  что  для  органов  судебное  решение  о  законности   сделки  не   обладает  преюдициальной  силой  согласно  УПК  РФ. А  тут   ещё  только  копии  платёжных  документов  без  оригиналов   и   отказы  бывших  топов   от  подписей  - вот  полицейские     и  почуяли  запах   жареного.

[Vermut]

В сухом остатке: 1. Два физика с двумя пакетами документов от нашей организации на одну и ту же квартиру. 2. Физик-1 зарегистрировал свое право на квартиру в регслужбе. 3. Физик-2 написал иск в суд, оспаривал договоры физика-1 безрезультатно, а также написал заявление на него в органы.  4. Физик-2 имеет все в оригинале, но все подделка на 100%.  5. Физик-1 имеет только уступку в оригинале, все остальное в копии. Мы на его стороне, сделку признали.   Вот такой расклад.

Физик 2 дб в пролете.
 
Ссылайтесь на то что право собственности зарегистрировано.
 
Вы кого представляете?

Физик 2 в пролете, конечно. Мы от юрика, но за физика1, право которого зарегистрировано.

[scorpion]

Мы от юрика, но за физика1, право которого зарегистрировано.

А с чего бы вдруг такая забота о физике1?

[Vermut]

Мы от юрика, но за физика1, право которого зарегистрировано.

А с чего бы вдруг такая забота о физике1?

Мы за все хорошее против всего плохого. Заботы нет никакой, просто со всей очевидностью физик 2 подделал документы, что не скажешь о другом лице.

[scorpion]

Мы за все хорошее против всего плохого. Заботы нет никакой, просто со всей очевидностью физик 2 подделал документы, что не скажешь о другом лице.

И какое вам дело до спора этих физиков?

[PetersON]

И какое вам дело до спора этих физиков?

+1

 

Юр. лицу органы вообще что официально предъявляют, т.е. лично вам и актуальному руководству?

 

Зачем суетитесь?

 

Иногда лучше жевать чем говорить!)))

[Vermut]

И какое вам дело до спора этих физиков?

+1
 
Юр. лицу органы вообще что официально предъявляют, т.е. лично вам и актуальному руководству?
 
Зачем суетитесь?
 
Иногда лучше жевать чем говорить!)))

Да нам ничего не предъявляют, но с нами поступили некрасиво-оргтехнику забрали.