Сообщений в теме: 12

[Piranha]

Уважаемые коллеги  трудовики,

 

Мне нужно ввести положение о компенсации оплаты проезда к месту отдыха.

Соответственно возник ряд вопросов (сразу оговариваюсь - у меня не трудовая специализация).

1. Есть мысль сразу в положении указать большой срок окончательного расчета.

Смысл этого в том, что летом прибыль у организации меньше, в связи с особенностями производства, а едут все как раз летом.

И также указать что-то типа в первую очередь - работникам, непосредственно занятым на вредном производстве, потом - с несовершеннолетними и пр.

Но, не позднее дня увольнения (в случае такового).

Это нормально? Не является нарушением прав работников?

 

2. Хотелось бы вообще обойтись без авансов. При этом чтобы примерные документы на оплату проезда ДО отпуска работники все равно предоставляли - с целью планирования денежных потоков.

 

3. Я не знаю о наличии профсоюза. Поговаривают (именно так), что работники пытались создать профсоюз типа группой из пяти человек:-)))) Есть ли какая-то возможность вообще узнать о существовании профсоюза? Поскольку на самом деле я хочу положение о компенсации сделать как коллективный  договор и провести общее собрание сотрудников с тайным голосованием на котором избрать представителя сотрудников.(по пункту 1 статьи 31 ТК РФ).

Если кто-то будет совсем добр - может быть можно тут или в личку сбросить документы - как это документально оформить выборы представителя. В ФАКе такое не нашла.

 

 

[Piranha]

Уважаемые коллеги  трудовики,

 

Мне нужно ввести положение о компенсации оплаты проезда к месту отдыха.

Соответственно возник ряд вопросов (сразу оговариваюсь - у меня не трудовая специализация).

1. Есть мысль сразу в положении указать большой срок окончательного расчета.

Смысл этого в том, что летом прибыль у организации меньше, в связи с особенностями производства, а едут все как раз летом.

И также указать что-то типа в первую очередь - работникам, непосредственно занятым на вредном производстве, потом - с несовершеннолетними и пр.

Но, не позднее дня увольнения (в случае такового).

Это нормально? Не является нарушением прав работников?

 

2. Хотелось бы вообще обойтись без авансов. При этом чтобы примерные документы на оплату проезда ДО отпуска работники все равно предоставляли - с целью планирования денежных потоков.

 

3. Я не знаю о наличии профсоюза. Поговаривают (именно так), что работники пытались создать профсоюз типа группой из пяти человек:-)))) Есть ли какая-то возможность вообще узнать о существовании профсоюза? Поскольку на самом деле я хочу положение о компенсации сделать как коллективный  договор и провести общее собрание сотрудников с тайным голосованием на котором избрать представителя сотрудников.(по пункту 1 статьи 31 ТК РФ).

Если кто-то будет совсем добр - может быть можно тут или в личку сбросить документы - как это документально оформить выборы представителя. В ФАКе такое не нашла.

про выборы представителя вопрос снимаю, найдено. но остальное очень актуально.

[Капитон]

Это нормально?

да

 

Хотелось бы вообще обойтись без авансов.

см ТК

 

Я не знаю о наличии профсоюза.

Вы думаете, мы знаем больше о Вашем предприятии?

 

как это документально оформить выборы представителя.

просто сделать положение за подписью директора без всяких представителей

[Piranha]

 

Это нормально?

да

 

Хотелось бы вообще обойтись без авансов.

см ТК

 

Я не знаю о наличии профсоюза.

Вы думаете, мы знаем больше о Вашем предприятии?

 

как это документально оформить выборы представителя.

просто сделать положение за подписью директора без всяких представителей

 

Насчет нормально - спасибо, поняла, пока проиворечащего данной концепции ничего не нашла.

 

Что касается авансов - ТК смотрела. Аванс предусмотрен для бюджетных. При этом общая судебная практика такова, что пытаются приравнять не бюджетных к бюджетным (по другим условиям компенсации). Однако по конкретно этому вопросу (авансу-не авансу) лично я судебной практики не нашла.

 

По профсоюзу/не профсоюзу и коллективному договору.

 

 Руководство НЕ хочет положение согласовывать с выборным органом работников. Однако конкретно по региону в котором работает предприятие практика такая, цитирую из кассации по сою:

"Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения."

 А при этом у руководства есть такие примерно пожелания:  оплачивать любой транспорт максимум по стоимости проезда в плацкартном вагоне, не платить аванс совсем, оплачивать одного-двух (а не всех) иждивенцев.

Поэтому я считаю так: хотите минимизировать и отстоять, согласовывайте с трудовым коллективом. 

Собственно вопрос и возник по профсоюзу и выборному органу работников....

Я свое предприятие вижу десятый день ... примерно :-) Кадровик тоже новый. Пытаюсь понять как официально уточнить присоединение к профсоюзу и что будет если согласовать положение с коллективом (т.е. не профсоюзом), а потом выяснится, что есть профсоюз.... 

[andrewgross]

Piranha,

Аванс вас обязывает платить Приказ Минтруда РСФСР от 22.11.90 N 2.

Расчет вас тот же приказ обязывает произвести после предоставления проездных документов.

[Капитон]

Я свое предприятие вижу десятый день ...

пипец.

 

ак официально уточнить присоединение к профсоюзу и что будет если согласовать положение с коллективом (т.е. не профсоюзом

см ТК

тему закрыть или перенести?

[Piranha]

Всегда считала, что именно Модераторы должны отличаться прекрасным воспитанием.

[Александр III]

Всегда считала, что именно Модераторы должны отличаться прекрасным воспитанием.

Вы хотели наверняка сказать - "терпением" )))

в противном случае Вы судите о воспитанности человека, причем судите своими а не общепринятыми мерками. Субъективное мнение на просторах ЮК никого не интересует. Только факты, только "объективное - коллективное" мнение выражаемое посредством установки уровня репутации, от зеленого до красного )))

[shevopu]

 

Piranha,
Аванс вас обязывает платить Приказ Минтруда РСФСР от 22.11.90 N 2.
Расчет вас тот же приказ обязывает произвести после предоставления проездных документов.

 Позволю себе усомниться Вашем выводе. По-моему данная инструкция в этой части вступает в противоречие со статьей 325 ТК РФ, согласно которой "авансовая" оплата установлена, только для "Федералов". В отношении остальных организаций ТК РФ не предусматривает возможность регулирования порядка компенсации нормативными правовыми актами федерального уровня. Следовательно Приказ Минтруда РСФСР от 22.11.90 N 2 не применяется.
Так же у меня сомнения в отношении наличия обязанности оплачивать проезд членов семьи работника. Ст. 325 ТК РФ предусматривает такую льготу также только для "федералов". В первой части ст. 325 ТК РФ, обязательной для всех организаций, члены семьи работника не поименованы.

[Капитон]

По-моему данная инструкция в этой части вступает в противоречие со статьей 325 ТК РФ, согласно которой "авансовая" оплата установлена, только для "Федералов". В отношении остальных организаций ТК РФ не предусматривает возможность регулирования порядка компенсации нормативными правовыми актами федерального уровня.

см.ст.5 ТК РФ. 

 

Следовательно Приказ Минтруда РСФСР от 22.11.90 N 2 не применяется.

ой ли? см:

Приказ Минтруда РСФСР от 22.11.1990 N 2 (ред. от 11.07.1991, с изм. от 12.04.2012)

[shevopu]

Посмотрел изменения. Все они вносились судебными актами Верховного суда в процесе проверки рассмотрения заявлений о признании недействующими отдельных пунктов данной инструкциию. Суды признавали недействующими только конкретные пункты так как, на мой взгляд, просто не выходили за пределы заявленных требований. Но это не значит, что по остальным пунктам нельзя применять ст. 423 ТК РФ.
По ст. 5 ТК РФ - в ней также присутствие условие: нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить ТК РФ. Противоречие состоит в том, что приказ Минтруда РСФСР от 22.11.1990 N 2 принимался во исполнение п. 3 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458, из которого следует, что на тот момент порядок компенсации утверждался только Минтрудом РСФСР. Действующая редакция ТК РФ изменила это правило - следовательно, условия Приказа Минтруда РСФСР принятые в противоречие данного правила, могут применяться до тех пор пока работодателем-"нефедералом" не будет принят иной порядок, условия которого в отношени его работников будут в большей степени соотвествовать ТК РФ, так как приняты надлежащим лицом.
Добавлю: согласен, что утверждение о том, что не применяется весь приказ, действительно не корректно. В рассматриваемом случае не применяются только те пункты, которые регламентируют порядок компенсации расходов на проезд к месту проведения отпуска работником не "федеральных" организаций, в том числе на проезд членов его семьи.

[Капитон]

Но это не значит, что по остальным пунктам нельзя применять ст. 423 ТК РФ

это значит, что нпа действует в остальной части. Иначе бы отменяли бы не по отдельному пункту, а просто сославшись на весь акт.

 

могут применяться до тех пор пока работодателем-"нефедералом" не будет принят иной порядок, условия которого в отношени его работников будут в большей степени соотвествовать ТК РФ

так....... А Вы утверждаете, что работодатель-нефедерал просто может не исполнять этот нпа. Нет, он должен издать свой лна, который соответствует действующей пока части указанной инструкции. При этом, в отношении содержания льгот в локальных нормативных актах: прокуратура и суды очень часто ссылаются на ст.ст.3,8 ТК РФ. Поэтому лишение работников - нефедералов права на оплаты членов семьи по сравнению с федералами часто трактуют как дискриминацию. 

[Piranha]

Капитон, можно  выложить решения именно по членам семьи -  ВС или кассации.

Спасибо.