Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

надлежащий ответчик


Сообщений в теме: 23

#1 Vifill

Vifill
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 09:21

Приветствую уважаемые. Помогите разобраться!

Договор аренды земли признан недействительным (ничтожным). Стороны договора юр. лицо и администрация района. Необходимо взыскать уплаченные юр. лицом  денежки. Проблема в том, что деньги согласно ст. 62 БК  после поступления на счет администрации были распределены по нормативу 50% себе, 50 % в другое муниципальное образование (сельсовет). Соответственно, стороной договора является только администрация района, сельсовет получил деньги в силу положений БК.

 

Вопрос: заявляя о  применении последствий недействительности ничтожной сделки можно ли требовать всю сумму только со стороны договора, или нужно привлекать оба муниципальных образования?

 

На мой взгляд, т.к. ранее сделка была признана ничтожной, всю сумму необходимо требовать от администрации.


Сообщение отредактировал Vifill: 29 May 2014 - 09:24

  • 0

#2 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 11:51

после поступления на счет администрации были распределены по нормативу 50% себе, 50 % в другое муниципальное образование (сельсовет)

Не дай Бог, они еще пенсионерам надбавки из этих денег выплатили - а то их тоже привлекать придется.

Земелькой то пользовались?

 

ЗЫ

Вы зачем три одинаковых темы создали? Удаляйте быстрее.


  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 22:42

ГК читать не пробовали?

 

Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
 
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
 
что сторона сделки сделала с деньгами - ее личное дело.
 



Необходимо взыскать уплаченные юр. лицом  денежки

 

а что, юрлицо землей не пользовалось? Если пользовалось, то 

 

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2000 г. N 49
 
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ НОРМ О НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ
ОБОГАЩЕНИИ
 

 

7. Денежные средства, уплаченные за пользование имуществом, предоставленным по недействительному договору, могут считаться неосновательно полученными лишь в части, превышающей размер причитающегося собственнику имущества возмещения.

  • 0

#4 Vifill

Vifill
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 23:53

Во-первых, спасибо за внимание к вопросу. Я редактировал свою первую запись, почему создалось 3 темы и как их удалить не разобрался.

Во-вторых. Землей не пользовались. 

В-третьих, растолкуйте  Постановление ФАС центрального округа от 31 июля 2009 г. по делу N А35-5466/08-С16., ситуация один в один. Однако, суд привлек всех получателей денежных средств.

 

Попробую обьяснить почему у меня возникли сомнения.

 

 

Согласно ст 124 ГК   

1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
2. К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.

 

Особенность данных субьектов является то, в гражданских правоотношениях на них распространяется действие БК РФ. В том числе правила о распределении денежных средств. Поступление денежных средств в бюджет МО контролирует Казначейство (ст. 40 БК).  В этой же статье указанно, что денежные средства считаются поступившими в доходы соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации с момента их зачисления на единый счет этого бюджета. В бюджет ответчика была зачислена сумма 50%

 

Сторона сделки ничего сама не делала с деньгами, на нее распространяется действие БК  в связи с чем сумма в полном обьеме не получена. На мой взгляд, способ защиты: к стороне сделки применить последствия недействительности, а для второго МО неосновательное обогащение.

 

Как можно взыскивать то, что не было получено? Возможно я заблуждаюсь,для этого сюда и пришел  


Сообщение отредактировал Vifill: 30 May 2014 - 00:36

  • 0

#5 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2014 - 00:44

растолкуйте Постановление ФАС центрального округа от 31 июля 2009 г. по делу N А35-5466/08-С16., ситуация один в один

Для такого явления даже появился специальный термин - "прокурорский иск"


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2014 - 02:08

Особенность данных субьектов является то, в гражданских правоотношениях на них распространяется действие БК РФ.

 

БК РФ отношения между арендатором и арендодателем не регулирует и вас вообще никак не касается.


  • 0

#7 Vifill

Vifill
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2014 - 14:31

Прокурорский иск, допустим,  а это как понимать? Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 1 октября 2013 г. N Ф08-5314/13 по делу N А53-31018/2012


  • 0

#8 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2014 - 15:34

Vifill, Вы откуда и чего от нас то хотите?

То, что вы пишите (или цитируете):



Особенность данных субьектов является то, в гражданских правоотношениях на них распространяется действие БК РФ. В том числе правила о распределении денежных средств.

это, извините, охинея.

 

Чем обосновано взыскание в порядке применения последствий недействительности сделки не с ее стороны, мы не знаем - это к прокурорским.

Если в вашем округе сложилась какая-то определенная практика, значит, возможно, из практических соображений необходимо ей следовать.

Но это не значит, что она правильная - что и как там они между собой распределяют, в т.ч. в связи с взысканием с бюджета в порядке реституции, это проблемы соотв. публичных образований и к гражданским отношениям с участием арендодателя никаким боком не относятся.


  • 0

#9 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:11

Ув. коллеги, столкнулся с такой ситуацией в СОЮ: двое наследников, один (несовершеннолетний) не участвовал в содержании наследственного имущества, и заявлен у нас ответчиком (ребенку 15 лет), взыскиваем с него деньги, соответственно. К участию в деле привлечен законный представитель ответчика (отец). Последние три заседания судья непременно тратит немного времени, чтобы рассказать мне о том, что необходимо "уточниться" и привлечь в качестве ответчика законного представителя несовершеннолетнего. Мои робкие попытки сослаться на статьи 36 и 37 ГПК, на судью впечатления не производят.

 

Моя логика проста - процессуальная правоспособность есть у ребенка? Есть. Быть ответчиком - это что? Ну ИМХО то, что входит в процессуальную правоспособность. Несовершеннолетний - ответчик. Законный представитель к участию привлечен (но это не значит, что у представитель получает статус ответчика или должен быть им наделен чтобы представлять ответчика). 

 

Вопросов собственно два: 1) может я что-то не правильно понимаю и суд прав? 2) если прав таки я (в чем сомневаюсь мало, но все бывает) - то может что-от из творчества ВС было на эту тему, чтобы до суда эту позицию донести?


  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:18

судья бредит. Объясните, что законный представитель не отвечает по обязательствам представляемого кроме случаев, установленных законом (напр. ст. 1073-1077 ГК РФ).


  • 0

#11 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:23

судья бредит. Объясните, что законный представитель не отвечает по обязательствам представляемого кроме случаев, установленных законом (напр. ст. 1073-1077 ГК РФ).

Осталось выяснить, чье здесь обязательство изначально (несовершеннолетнего или родителя).


  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:35

Осталось выяснить, чье здесь обязательство изначально (несовершеннолетнего или родителя).

 

если наследник несовершеннолетний, то его. Ст. 210 ГК РФ.


  • 0

#13 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:38

если наследник несовершеннолетний

Наследник именно несовершеннолетний.


  • 0

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:39

двое наследников, один (несовершеннолетний) не участвовал в содержании наследственного имущества, и заявлен у нас ответчиком (ребенку 15 лет), взыскиваем с него деньги, соответственно. К участию в деле привлечен законный представитель ответчика (отец). Последние три заседания судья непременно тратит немного времени, чтобы рассказать мне о том, что необходимо "уточниться" и привлечь в качестве ответчика законного представителя несовершеннолетнего. Мои робкие попытки сослаться на статьи 36 и 37 ГПК, на судью впечатления не производят.

Еще сошлитесь смело на на ч. 3 ст. 40 ГПК:

В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.


  • 1

#15 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:46

если наследник несовершеннолетний, то его. Ст. 210 ГК РФ.

Вы со знанием дела (судебной практики) утверждаете?

 

У меня отложилось , что при  взыскании коммунальных платежей суды применяют ст. 210 в совокупности со ст.ст. 26, 28 и взыскивают с родителей.


  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:50

Наследник именно несовершеннолетний.

 

Статья 17. Правоспособность гражданина
 
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.

  • 0

#17 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:51

mrEE, хм, т.е. суды смотрят так, что хоть и наследник несет бремя содержания, НО собственно действия должны совершать законные представители и если не совершили, то они должны быть ответчиками (как участники спорного правоотношения)? 
 


Сообщение отредактировал Cleaner: 20 June 2017 - 18:52

  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:53

НО собственно действия должны совершать законные представители

 

они их совершают ОТ ЧУЖОГО ИМЕНИ и ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ.


  • 1

#19 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:54

они их совершают ОТ ЧУЖОГО ИМЕНИ и ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ.

Полностью согласен, потому и удивлен, что суды могут считать совсем иначе. 


  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 18:57

суды могут считать совсем иначе

 

просто у некоторых юристов понятия правоспособности и дееспособности где-то сливаются )


  • 0

#21 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 20:32

Pastic, я не случайно интересуюсь - насколько ваша уверенность подтверждается практикой.

 

Лично у меня как-то не сложилось четкой и непротиворечивой картины  правового регулирования данного вопроса (особенно в комплексе - с учетом процессуального аспекта).


  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 21:07

я не случайно интересуюсь - насколько ваша уверенность подтверждается практикой.

 

видел кучу решений о взыскании с несовершеннолетних.


  • 0

#23 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 17:15

видел кучу решений о взыскании с несовершеннолетних.

Так наверняка же видели и кучу противоположных решений, разве нет?

Причем предположу, что в 99% случаев решений о взыскании с несовершеннолетних спора о надлежащем ответчике и не было.


  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 18:40

Так наверняка же видели и кучу противоположных решений, разве нет?

 

нет


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных