Сообщений в теме: 68

[Cher_I]

Добрый день.

Нужна информация, чуть большая, чем в газетных репортажах.

Суть: кафе находится на арендованном земельном участке, столики стоят на открытом воздухе под тентом (вне здания).

Насколько я понимаю закон № 15-ФЗ о "запрете курения" не содержит запрета на курение в данном случае. Но контролирующие органы (Роспотребнадзор, пожарники) в голос уверяют, что курить в кафе нельзя нигде.

Прошу совет, может быть разъяснения какие есть.

Спасибо.

[Святослав]

Насколько я понимаю закон № 15-ФЗ о "запрете курения" не содержит запрета на курение в данном случае.

Попробуйте разобраться в источнике такого понимания и получите ответ.

[Cher_I]

 

Насколько я понимаю закон № 15-ФЗ о "запрете курения" не содержит запрета на курение в данном случае.

Попробуйте разобраться в источнике такого понимания и получите ответ.

 

Ясности не добавилось)) Я исхожу из закрепления запрета на курение в помещениях, предназначенных для предоставления услуг питания, и из определения помещения. Но это моя трактовка закона, которая пока не совпадает с мнением надзорных организаций.

[Святослав]

Я исхожу из закрепления запрета на курение в помещениях, предназначенных для предоставления услуг питания, и из определения помещения.

А определение помещения откуда берете?

И что на Ваши аргументы отвечают проверяющие?

[Cher_I]

помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями (тех регламент о безопасности зданий)

Проверяющие говорят просто: "Кафе? Нельзя нигде!"

Пока до проверок не дошло, заключения надзорных органов получены в процессе "консультаций".

[Святослав]

Cher_I, ну, так шлите их лесом, у Вас правильное понимание.

Еще, кстати, укажите на то, что в тех случаях, когда  закону нужно, он прямо пишет про "территории" и "открытые места". Есть такое применительно к общепиту? Нет? Давай, до свидания.

[duke777]

И что на Ваши аргументы отвечают проверяющие?

Денюхпросят...

[kerg29891]

Тут знакомому из МЧС звонили, предлагали сказать им 10 фамилий для протоколов и они приставать вообще не будут до конца года. Хоть в помещениях, хоть где можно будет курить. Запреты , такие запреты.

[odysseus]

Прошу совет, может быть разъяснения какие есть.

не встречал, но на террасах курить, на мой взгляд однозначно можно, терраса не есть помещение...в СПб пожарники и Роспотребнадзор (негласно правда пока что) признают этот факт и претензий вроде бы нет)) ну и так из области наблюдений - вчера на всех террасах на Невском курили))

 

p.s.

Так малость не по теме (не про террасы), но чтобы отдельную ветку не открывать) я в 15-ФЗ не очень про курение понял в здании работодателя:

 

в части 1 статьи 12 Закона 15-ФЗ указывается, что запрещается курение табака на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях........далее в части 2 названной статьи указывается, что допускается курение табака 1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров; 2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции.

 

я правильно понимаю, что ни в одном теперь офисе и здании (не МКД) нельзя курить табак иначе как в местах на открытом воздухе?? То есть если сотрудники работают на 7 этаже, то им нужно либо идти на балконы, крышу под открытым небом, либо спускаться вниз на улицу?? и курилки с специальными системами вентиляции актуальны только для МКД.


 

[mein_herz]

я правильно понимаю

получается так, т.е. в помещении кафе упраздняется зона "для курящих", только на улице, и то, если это спец. оборудованное место. Т. е. если я, придя в уличное кафе, не обнаружу там указание на оборудование специального места и возле меня закурит посетитель - нарушение

[Святослав]

я правильно понимаю, что ни в одном теперь офисе и здании (не МКД) нельзя курить табак иначе как в местах на открытом воздухе?? То есть если сотрудники работают на 7 этаже, то им нужно либо идти на балконы, крышу под открытым небом, либо спускаться вниз на улицу?? и курилки с специальными системами вентиляции актуальны только для МКД.

Нет. В ч.2 идет речь об открытых местах и изолированных помещениях только двух объектов - 1) судов в дальнем плавании при оказании услуг перевозки пассажирова и 2) МКД.

 

В офисах нельзя курить по п.9 ч.1 ст.12.

 

В иных зданиях и помещениях, не относящихся к МКД или объектам из ч.1 ст.12, курить можно.

[Cher_I]

получается так, т.е. в помещении кафе упраздняется зона "для курящих", только на улице, и то, если это спец. оборудованное место. Т. е. если я, придя в уличное кафе, не обнаружу там указание на оборудование специального места и возле меня закурит посетитель - нарушение

Почему?

[mein_herz]

Cher_I,  мне кажется, я глупость сморозила, неправильно истолковала ч.2, ст. 12....

[Малыш Глюк]

мне кажется, я глупость сморозила, неправильно истолковала ч.2, ст. 12....

Иногда лучше жевать...

[odysseus]

получается так, т.е. в помещении кафе упраздняется зона "для курящих", только на улице, и то, если это спец. оборудованное место.

я не про кафе спрашивал

 

Святослав, да. понял))

[Наталя ххх]

Добрый день!

А у меня другой вопрос возник: может ли ресторан (кафе , бар) осуществлять розничную продажу сигарет?  Согласно ст. 19. ФЗ Розничная торговля табачной продукцией осуществляется в магазинах и павильонах. В целях настоящей статьи под магазином понимается здание или его часть, специально оборудованные, предназначенные для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченные торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, под павильоном понимается строение, имеющее торговый зал и рассчитанное на одно рабочее место или несколько рабочих мест.

По моему, личному мнению, общепит не подпадает под указанное в законе понятие магазина или павильона. Однако, в сети столкнулась с мнением рестораторов о том, что продавать сигареты им никто не запрещал.

Отсюда вопрос можно ли трактовать фразу: "здание предназначенное  для оказания услуг покупателям" как кафе, бары, рестораны, столовые и т.д.

[Дед_Антип]

Зачем продавать?

Давайте в нагрузку к стакану кефира...

[Наталя ххх]

оценила ваш тонкий юмор. Боюсь только привлекут нас по ст. 16 злополучного ФЗ за "распространение табака, табачных изделий среди населения бесплатно, в том числе в виде подарков".

И все же вопрос остался без ответа....

[Малыш Глюк]

оценила ваш тонкий юмор. Боюсь только привлекут нас по ст. 16 злополучного ФЗ за "распространение табака, табачных изделий среди населения бесплатно, в том числе в виде подарков". И все же вопрос остался без ответа....

попробуйте заглянуть к юристу....

[Наталя ххх]

спасибо за совет ) надеялась, что эти чудесные люди здесь тоже водятся 

[Малыш Глюк]

спасибо за совет ) надеялась, что эти чудесные люди здесь тоже водятся 

чудные? хм....наверное водятся, но не бесплатные.....

[Малыш Глюк]

Во многих заведениях «Газете.Ru» сообщали, что курение теперь переместится на летние веранды, которые в некоторых ресторанах были оборудованы специально под антитабачный закон. Однако еще в эти выходные глава департамента торговли и услуг правительства Москвы Алексей Немерюк официально заявил в интервью «Газете.Ru», что это незаконно и грозит владельцам ресторана штрафами.

«Курить на летних верандах будет нельзя. На предприятиях общепита и в местах массового скопления людей курение полностью запрещено. И теперь попытки организовать места для курильщиков — некие обособленные уголки, изолированные помещения, веранды — будут наказываться штрафом от 50 тыс. до 80 тыс. руб. К тому же надо учитывать, что летние веранды относятся к нестационарным торговым объектам, размещенным не на частной, а на городской территории», — сообщил Немерюк.

http://www.gazeta.ru...2/6056057.shtml

 

Интересненько...,)))

[odysseus]

Малыш Глюк, видимо соль в этом

 

К тому же надо учитывать, что летние веранды относятся к нестационарным торговым объектам, размещенным не на частной, а на городской территории

 

как бы намекают, что если будете руководствоваться законом, а не расширяющими закон комментариями чиновников к нему, то мол найдут способы как усмирить непокорных

[Малыш Глюк]

как бы намекают, что если будете руководствоваться законом, а не расширяющими закон комментариями чиновников к нему, то мол найдут способы как усмирить непокорных

мдя, сразу именно такая мысля в голову и пришла. У меня знакомый курил в 10 метрах от метро, составили протокол, показали, как на камерах хорошо смотрится...видео не дали...)))

[Святослав]

знакомый курил в 10 метрах от метро

Нарушил п.4 ч.1 ст.12 ФЗ № 15-ФЗ.