Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Добросовестный приобретатель авто выбыло по доверенности


Сообщений в теме: 158

#126 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2014 - 02:50

учитывая, что Моисеева Т.В., являясь собственником спорного автомобиля на основании договора купли-продажи от ДД.ММ.ГГГГ года, каких-либо действий, направленных на отчуждение данного имущества не совершала, таких поручений иным лицам не давала, в том числе, принадлежащий ей автомобиль с регистрационного учета не снимала и договор купли-продажи от <данные изъяты> года, заключенный от ее имени, не подписывала, доказательств обратного суду не представлено, в связи с чем исковые требования подлежат удовлетворению, поскольку спорный автомобиль, незаконно, помимо воли собственника выбыл из владения собственника, в связи с чем имеются предусмотренные ч. 1 ст. 302 ГК РФ основания для истребования спорного автомобиля у добросовестного приобретателя - ответчика Тормозова В.Х.

Суд посчитал, что собственник, передав а/м в пользование, не передал его для отчуждения. :)

 

Это напоминает мне ситуацию, когда продается арендованная недвижка: при наличии акта о передаче объекта в аренду арендатору собственник во исполнение ДКП тем не менее передает объект (ранее уже переданный арендатору) покупателю, о чем подписывает еще и акт о передаче объекта покупателю. Такие вот "параллельные миры" имеем. :)


  • 0

#127 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2014 - 21:28

Это напоминает мне ситуацию, когда продается арендованная недвижка: при наличии акта о передаче объекта в аренду арендатору собственник во исполнение ДКП тем не менее передает объект (ранее уже переданный арендатору) покупателю, о чем подписывает еще и акт о передаче объекта покупателю. Такие вот "параллельные миры" имеем.

Передача в аренду - это не есть передача (traditio), владельцем остался арендодатель (собственник), т.к. арендатор не владеет.

Никаких параллельных миров здесь нет.

Аналогичная ситуация при ссуде (оформленной "доверенностью") в рассмотренном судом деле: ссудодатель (собственник) владения а/м ссудополучателю не передавал (да и не мог передать при всем желании); владения он лишился лишь в тот момент, когда ссудополучатель, передал а/м покупателю, изменив тем самым основание владения (он стал вором, которого нужно сажать). Совершенно правильное (и конституционное!) решение. Кстати, это нормальная практика ВС РФ (выкладывал уже где то определение СК по ГД ВС); как ни странно общие суды в этом вопросе лучше разобрались нежели суды арбитражные (по крайней мере очень не хочется верить в то, что они просто банально отождествили владение с собственностью).

 

P.S. Щас начнутся нравоучения, что есть владение (и, соответственно, выбытие из него по воле собственника) по ГК  :biggrin:


Сообщение отредактировал civileius: 08 June 2014 - 21:29

  • 1

#128 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2014 - 13:07

Край суд оставил в силе :secret:

Судья: Тупаленко В.М. Дело №33-7851/2014

А -57
13 августа 2014 года г. Красноярск

Судебная коллегия по гражданским делам Красноярского краевого суда в составе:

председательствующего судьи Прилуцкой Л.А.,

судей Елисеевой А.Л., Маркатюк Г.В.,

при секретаре Поносовой В.Ф.,

рассмотрела в открытом судебном заседании по докладу судьи Елисеевой А.Л.,

гражданское дело по иску Моисеевой Татьяны Васильевны к Карепину Владимиру Викторовичу, Тормозову Валерию Хазимулловичу об истребовании имущества из чужого незаконного владения,

по апелляционной жалобе Тормозова В.Х.,

на решение Шарыповского городского суда Красноярского края от 12.05.2014 года, которым постановлено:

Обязать Тормозова Валерия Хазимулловича передать Моисеевой Татьяне Васильевне автомобиль марки MAZDA FAMILIA, <дата> года выпуска, , цвет – синий и ключи от данного автомобиля, признав за Моисеевой Татьяной Васильевной право собственности на указанный автомобиль.

В удовлетворении исковых требований к Карепину Владимиру Викторовичу об истребовании имущества из чужого незаконного владения, отказать.

Взыскать с Тормозова Валерия Хазимулловича в пользу Моисеевой Татьяны Васильевны госпошлину 200 рублей.

Заслушав докладчика, судебная коллегия

У С Т А Н О В И Л А :

Моисеева Т.В. обратилась с иском (с учетом изменений и дополнений) к Карепину В.В., Тормозову В.Х. об истребования имущества из владения ответчиков – автомобиля марки MAZDA FAMILIA (<дата> г.в., , цвет синий), а также ключи от данного автомобиля. Свои требования истица мотивировала тем, что с <дата> она по договору купли-продажи приобрела указанный автомобиль; в 2007 году выдала Карепову В.В. простую письменную доверенность с правом пользования указанным ТС сроком на 1 год, а также ключи и свидетельство о регистрации транспортного средства (СТС). По истечении срока доверенности она неоднократно обращалась к Карепину В.В. с требованиями о возврате автомобиля; впоследствии ей стало известно, что автомобиль находится во владении Тормозова В.Х., который купил его у Яковлева Ю.Ю. Поскольку она не давала полномочий на продажу автомобиля Яковлеву Ю.Ю., с которым не знакома, в связи с чем, настаивает на истребовании вышеуказанного ТС из незаконного владения Тормозова В.Х.

По определению суда от 12.05.2014 года, производство по иску Моисеевой Т.В. к Карепину В.В., Тормозову В.Х. о признании незаключенным договора купли-продажи автомобиля от 2012 года, взыскании судебных расходов на сумму 11 500 руб. было прекращено, в связи с отказом истца от данной части требований.

Судом постановлено вышеуказанное решение.

В апелляционной жалобе Тормозов В.Х. просит отменить судебное решение, как незаконное и необоснованное. Указывает на то, что суд, признавая его соответчиком, применил закон, не подлежащий применению, сослался на норму закона, не подлежащую применению, не правильно применил нормы процессуального права. Ссылается в жалобе на тот факт, что он является добросовестным приобретателем.

По смыслу ст. 14 Международного пакта о гражданских и политических правах лицо само определяет объем своих прав и обязанностей в гражданском процессе. Лицо, определив свои права, реализует их по своему усмотрению. Распоряжение своими правами является одним из основополагающих принципов судопроизводства. Поэтому неявка лица, извещенного в установленном порядке о времени и месте рассмотрения дела, является его волеизъявлением, свидетельствующим об отказе от реализации своего права на непосредственное участие в судебном разбирательстве.

Судебная коллегия по гражданским делам Красноярского краевого суда, руководствуясь ст.ст.167, 327 ГПК РФ, признала возможным рассмотреть дело в отсутствие не явившихся сторон: Моисеевой В.В., Карепина В.В., Тормозова В.Х., третьего лица Яковлева Ю.Ю., надлежащим образом извещенных о рассмотрении данного дела (л.д.77-82); не предоставивших доказательства уважительности неявки в суд.

Судебная коллегия, проверив материалы дела, решение суда, обсудив доводы апелляционной жалобы, в пределах заявленных требований, заслушав пояснения представителя истца – Молибогова К.В. (по доверенности от 16.08.2012 года), возражавшего против доводов жалобы, судебная коллегия не находит правовых оснований для отмены принятого судом решения.

По правилам статьи 209 ГК РФ, право распоряжаться имуществом принадлежит его собственнику

Статьей 218 ГК РФ установлено, что право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании сделки по отчуждению имущества.

В силу положений ст.301 ГК РФ собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

В соответствии с п. 39 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 22 от 29.04.2010 года "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой прав собственности и других вещных прав" собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения независимо от возражений ответчика о том, что он является добросовестным приобретателем, если докажет факт выбытия из его владения или владения лица, которому оно было передано собственником, помимо их воли. Недействительность сделки, во исполнение которой передано имущество, не свидетельствует сама по себе о его выбытии из владения передавшего это имущество лица помимо его воли. Судам необходимо устанавливать, была ли воля собственника на передачу владения иному лицу.

Как обоснованно установлено судом 1-й инстанции, Моисеева Т.В. на основании договора купли-продажи от <дата> <адрес> является собственником спорного транспортного средства – автомобиля марки MAZDA FAMILIA (<дата> года выпуска, двигателя , цвет – синий).

<дата> Моисеева Т.В. выдала Карепину В.В., вписанному собственником Моисеевой Т.В. в полис ОСАГО владельцев транспортных средств от <дата> года, простую письменную доверенность на управление указанным автомобилем на срок 1 год.

По информации краевой автоматизированной базы учета автотранспортных средств, автомобиль MAZDA FAMILIA (<дата> г.в., двигатель ) по состоянию на 29.01.2013 года зарегистрирован за Тормозовым В.Х. на основании договора купли-продажи, заключенного между Яковлевым Ю.Ю. и Тормозовым В.Х. от 17.11.2012 года (л.д.78).

В свою очередь, спорный автомобиль был ранее зарегистрирован за Яковлевым Ю.Ю. на основании договора купли-продажи от 2012 года, заключенного между Моисеевой Т.В. и Яковлевым Ю.Ю. ( л.д.85).

Из заключения судебно-почерковедческой экспертизы АНО «<данные изъяты>» от 23.12.2013 года (проведенной на основании определения суда по гражданскому делу по иску Моисеевой Т.В. к Яковлеву Ю.Ю. о признании договора купли-продажи незаключенным) следует, что подпись в договоре купли-продажи от 2012 года (заключенного между истцом Моисеевой Т.В. и Яковлевым Ю.Ю.) в графе «Подпись, фамилия продавца» и рукописные записи в договоре в графе «Подпись, фамилия продавца» - выполнены не Моисеевой Т.В., а другим лицом.

По определению Октябрьского районного суда г. Красноярска от 14.03.2014 года, было оставлено без рассмотрение исковое заявление Моисеевой Т.В. к Яковлеву Ю.Ю. о признании договора незаключенным, в связи с повторной неявкой истицы ( по п.8 ст. 222 ГПК РФ).

Удовлетворяя исковые требования Моисеевой Т.В., путем понуждения Тормозова В.Х. в передаче Моисеевой Т.В. спорного автомобиля MAZDA FAMILIA, суд 1-й инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что автомобиль выбыл из обладания собственника Моисеевой Т.В. по мимо ее воли, в связи с чем, что в 2012 году она свой автомобиль Яковлеву Ю.Ю. не продавала, в связи с чем, к последнему не перешло право собственности на транспортное средство и соответственно он не имел права его реализовать Тормозову В.Х.

Судебная коллегия соглашается с выводами суда о том, что правовых оснований для распоряжения спорным автомобилем у Яковлева Ю.Ю. не имелось, поскольку на момент его продажи (т.е. на 17.11.2012 года) Тормозову В.Х., собственником ТС продолжала оставаться Моисеева Т.В.; каких-либо действий, направленных на отчуждение данного имущества истица не совершала; поручений на продажу ТС иным лицам не выдавала, в том числе, принадлежащий ей автомобиль с регистрационного учета не снимала.

При этом, судебная коллегия не может принять доводы жалобы относительно необоснованности привлечения Тормозова В.Х. в качестве ответчика, поскольку спорный автомобиль фактически находится в его незаконном владении, что правомерно установлено судом и подтверждено сведениями в ПТС на указанный автомобиль от 16.07.2007 года (л.д.5), которые совпадают по всем идентификационным данным на ТС, указанными в дубликате от 28.10.2012 года ( л.д.80).

На основании пп. 2 п. 1 ст. 1103 ГК РФ к требованиям об истребовании имущества собственником из чужого незаконного владения подлежат применению правила о возврате неосновательного обогащения.

Исходя из положений ст. 1102 ГК РФ, обязанность возвратить неосновательно приобретенное имущество возложена на лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело имущество за счет другого лица, независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Как следует из разъяснений, содержащихся в п. п. 32, 36 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29.04.2010 N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав", собственник вправе истребовать свое имущество от лица, у которого оно фактически находится в незаконном владении, при этом он должен доказать свое право собственности на имущество, находящееся во владении ответчика.

Поскольку истица доказала свое право собственности на спорный автомобиль, а переход права на данное имущество, повлекший прекращение владения им истцом, произошло в результате действий Яковлева Ю.Ю., действующего помимо воли собственника, суд пришел к правомерному выводу о наличии оснований для удовлетворения иска Моисеевой Т.В.

Доводы апелляционной жалобы о том, что ответчик является добросовестным приобретателем автомобиля, судебной коллегией отклоняются, так как приведенные выше нормы не ставят возможность истребования вещи в зависимость от добросовестности приобретателя при ее выбытии из владения собственника помимо его воли.

Судебная коллегия приходит к выводу о том, что при принятии решения судом правильно установлены юридически значимые для дела обстоятельства, произведена полная и всесторонняя оценка исследованных в судебном заседании доказательств по правилам ст. 67 ГПК РФ, применены нормы материального права, подлежащие применению к возникшим спорным правоотношениям, и постановлено законное и обоснованное решение в соответствии с требованиями гражданского процессуального законодательства.

Иные доводы жалобы не содержат правовых оснований к отмене решения суда, по существу сводятся к изложению обстоятельств, являвшихся предметом исследования и оценки суда, а также к выражению несогласия с оценкой судом представленных по делу доказательств, и не могут быть удовлетворены.

Оснований, предусмотренных ст. 330 ГПК РФ для отмены решения суда в апелляционном порядке не установлено, решение суда является законным и обоснованным. Процессуальных нарушений, влекущих отмену постановленного судом решения, судебной коллегией не выявлено. При этом, судебная коллегия отмечает, что правильное по существу решение суда 1-й инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям, указанным в жалобе ( п.6 ст. 330 ГПК РФ).

На основании изложенного, руководствуясь ст.328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А:

Решение Шарыповского городского суда Красноярского края от 12.05.2014 года оставить без изменения, апелляционную жалобу Тормозова В.Х. - без удовлетворения.

Председательствующий:

Судьи:


  • 0

#129 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2014 - 03:09

Сдается мне, СОЮ усмотрел тут реестровое владение по учетным данным ГИБДД, которого собственник и был лишен против воли. :)


  • 0

#130 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2014 - 13:37

Край суд оставил в силе :secret:
Судья: Тупаленко В.М. Дело №33-7851/2014
А -57
13 августа 2014 года г. Красноярск

А Вы не согласны? Если не согласны - поясните, что, по-Вашему, неправильно...
  • 0

#131 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2014 - 23:46

Сдается мне, СОЮ усмотрел тут реестровое владение по учетным данным ГИБДД, которого собственник и был лишен против воли. :)

Тогда бы истец (Моисеева) лишился владения в момент постановки на учет авто на имя Яковлева (первого покупателя), но коллегия иного мнения:

"... а переход права на данное имущество, повлекший прекращение владения им истцом, произошло в результате действий Яковлева Ю.Ю., действующего помимо воли собственника ...".

Т.е. по мнению суда истец лишился владения только, в момент продажи Яковлевым (первым покупателем) авто второму покупателю!  :)

 

Хотя в другом месте высокий суд пишет: "суд 1-й инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что автомобиль выбыл из обладания собственника Моисеевой Т.В. по мимо ее воли, в связи с чем (здесь видимо описка, и следует читать: "тем"), что в 2012 году она свой автомобиль Яковлеву Ю.Ю. не продавала ...". Видимо "обладание" употреблено в значении "владение". 

 

Такое впечатление, что суд сам до конца не понял, что хотел сказать, хотя решение по сути правильное.


Сообщение отредактировал civileius: 30 August 2014 - 23:48

  • 0

#132 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2014 - 00:27

хотя решение по сути правильное

Чего ж там правильного?

Арендатор продал от имени собственника, т.е. подделал ДКП от собственника и, судя по всему, доверенность для снятия с учета в ГИБДД и продажи.

Да, негодяй, вор (растратчик).

Возможно, и первый покупатель недобросовестный, т.к. "купил" у собственника, ни разу с ним не встретившись. 

Но с т.з. ст.302 ГК эта ситуация ничем не отличается от ситуации, если бы арендатор продавал от своего имени, выдавая за собственника себя (разве что с т.з. УК он был был бы не растратчиком, а присвоителем - см.п.108 выше) - в обоих случаях владение добровольно передано собственником похитителю.

Поскольку, как справедливо указано выше, авто  

выбыло из владения собственника по его воле - тут двух мнений быть не может

остается только 

В реальном суде решение может быть любое.

СОЮ в качестве реального суда не подкачал. ;)


  • 1

#133 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2014 - 01:24

Чего ж там правильного?

Резолютивка правильная, а это главное (причем практика в СОЮ стабильна уже несколько лет с подачи ВС, о чем писал выше); а правильная мотивировка со временем придет, будем надеяться  :)


  • 0

#134 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2014 - 02:47

civileius, правильная - это про держание что ль? ;) 


  • 0

#135 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2014 - 12:24

civileius, правильная - это про держание что ль? ;)

Скорее про владение по ст.302!

Сообщение отредактировал civileius: 31 August 2014 - 12:27

  • 0

#136 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2014 - 16:29

Скорее про владение по ст.302!

Оно какое-то иное, нежели в ст.224 или 234 ГК?


  • 0

#137 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2014 - 17:07

Оно какое-то иное, нежели в ст.224 или 234 ГК?

В том то и дело, что нет, но все почему то говорят, что иное.


  • 0

#138 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2014 - 23:11

Кто все?


  • 0

#139 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 01:20

Святослав, а Вы как считаете, владение арендатора и владение по ст.234, 224 - это одно и тоже? :)
  • 0

#140 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 01:41

Да.


  • 0

#141 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 02:54

civileius, Святослав, я наверное сейчас глупость какую-то скажу, но разве "владение" не суть то же что "обладание", "держание"?? владение не есть то, когда лицо фактически имеет физическую возможность распорядиться вещью по своему усмотрению (хочу и перекрашу в цвет американского флага, кто помешает)?? если вор украл и в темноте в тайне от третьих глаз (и полиции также) любуется украденным, он не владелец по ГК РФ??

 

я всегда наивно полагал, что в ГК РФ каждый случай упоминания слова "владение" и его однокоренных слов, обозначает абсолютно одно и тоже - фактическое обладание вещью, вне зависимости от основания приобретения вещи - аренда, купля, находка, воровство))


  • 0

#142 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 08:50

А Вы не согласны? Если не согласны - поясните, что, по-Вашему, неправильно...

 

Мы-то согласны, еще как, тем более я на стороне Истца.

Были опасения, что суд мог не разобраться и посчитать, раз собственник передал ключи, документы, авто по своей воли Карепину во владение, то и истребовать авто у добросовестного приобретателя невозможно.

А потом, дошло, в свете ст. 302 ГК - истребовать вещь невозможно при наличии двух условий:

1. если вещь выбыла из владения по воли собственника (тут все плохо: доверенность, документы, ключи, авто сам собственник отдал по своей воли)

2. если вещь выбыла по воли лица которому собственник передал во владение т.е. Карепина (у которого была доверенность), в данном случае, договор К-П, который также является актом приема-передачи, с Яковлевым был подписан неустановленным лицом (подделана подпись Истца), это и подтверждает, что воли у Карепина не было на передачу авто Яковлеву, соответственно истребовать возможно у добросовестного Тормозова.  


Сообщение отредактировал Kostilio: 01 September 2014 - 09:14

  • 0

#143 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 09:51

я всегда наивно полагал, что в ГК РФ каждый случай упоминания слова "владение" и его однокоренных слов, обозначает абсолютно одно и тоже - фактическое обладание вещью, вне зависимости от основания приобретения вещи - аренда, купля, находка, воровство))

Все правильно, у нас в ГК владение и держание не разграничиваются. А римское право, где эти понятия были разными, у нас не действует.


Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 01 September 2014 - 09:51

  • 1

#144 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 12:06

2. если вещь выбыла по воли лица которому собственник передал во владение т.е. Карепина (у которого была доверенность), в данном случае, договор К-П, который также является актом приема-передачи, с Яковлевым был подписан неустановленным лицом (подделана подпись Истца), это и подтверждает, что воли у Карепина не было на передачу авто Яковлеву, соответственно истребовать возможно у добросовестного Тормозова.

Очень интересно. Только вот по подписи "неустановленного лица" и сделан вывод об отсутствии у арендатора воли? Причем, в решении, кстати, написано не "неустановленное", а "другое". Да и вообще, в судактах ничего про выбытие против воли арендатора нет, хотя данный мотив - единственное, что могло вытянуть дело. Напротив, в решении так и написано:

помимо воли собственника выбыл из владения собственника

Возможно, "другим" лицом, поставившим подпись, и был арендатор. Однако он в суд не явился, и обстоятельства выбытия у него ТС выяснить не удалось, хотя только ему и знать, против воли оно у него выбыло или нет. Подозреваю, если бы первое, вряд ли бы он так терялся от суда.
Получается, за неявку арендатора для несения бремени доказывания истца, ответил ДП. :)
Оригинальное распределение обязанности доказывания - истец, докажите выбытие против воли арендатора - не доказали? - ну, и ладно, взыщем так. :wink:
  • 0

#145 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 14:45

Причем, в решении, кстати, написано не "неустановленное", а "другое". Да и вообще, в судактах ничего про выбытие против воли арендатора нет, хотя данный мотив - единственное, что могло вытянуть дело. Напротив, в решении так и написано:

да, решение в этой части кривое, суд до конца не разобрался, как я считаю: воля собственника - Моисеевой на выбытие была, все-таки ключи и авто она передала во владение по доверенности Карепину сама, а вот у Карепина воли не было. Вопрос оставался в оценки судом и достаточности доказательств, насколько договор К-П с подделаной подписью будет свидетельствовать о отсутствии воли Карепина. Поскольку иных доказательств не было, отсюда и риски в отказе в требовании, или в отмене решения.

   

Согласно ст. 302 ГК РФ собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения независимо от возражения ответчика о том, что он является добросовестным приобретателем, если имущество выбыло из его владения или владения лица, которому оно было передано собственником, помимо их воли.


Сообщение отредактировал Kostilio: 01 September 2014 - 14:53

  • 0

#146 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 15:11

насколько договор К-П с подделаной подписью будет свидетельствовать о отсутствии воли Карепина

А то, что как раз Карепин и мог ее подделать, и что суд, похоже, затем и вызывал его, дабы это узнать, на что вызываемый цинично забил, а суд утерся и наказал почему-то ответчика, - это как бы норма?


  • 0

#147 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 15:34

Все врено. По хорошему, как доп доказательства предлагал Истцу подать заяву и возбудить уголовное дело. Там Карепин дает пояснение, я-не-я корова не моя, что еще раз подтверждает, что выбыл авто без его воли. Ну и другие обстоятельства, были бы тоже интересны суду. Но истец отказался, а зря, я б уголовку возбудил..


Сообщение отредактировал Kostilio: 01 September 2014 - 15:36

  • 0

#148 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 16:13

Но истец отказался, а зря

Наверное, не зря, а то, глядишь, отменят по ВОО. ;)

Что, кстати, с учетом фамилии представителя истца, не так уж невероятно. ;)

истицей была предоставлена в простой письменной форме доверенность Карепину В.В. с правом пользования имуществом (автомобилем)

представитель истца Карепина С.А. (по доверенности)

  • 1

#149 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2014 - 00:07

 

Скорее про владение по ст.302!

Оно какое-то иное, нежели в ст.224 или 234 ГК?

В том то и дело, что нет, но все почему то говорят, что иное.

Святослав, а Вы как считаете, владение арендатора и владение по ст.234, 224 - это одно и тоже?

Да.

А как тогда объяснить абз.6 п.1 ст.612 (о праве арендодателя на замену объекта аренды), и аналогичная п.1 ст.629? Разве владение, если это непосредственная связь с вещью, предполагает возможность замены объекта владения без воли владельца?

 

Все правильно, у нас в ГК владение и держание не разграничиваются. А римское право, где эти понятия были разными, у нас не действует.

Они везде разграничиваются и римское правило действует везде, без этого разграничения невозможно, даже если очень захочется. Вот нам захотелось, что получилось?

Владение тесно связано с виндикацией; виндикация это не только и не столько возврат вещи (ст.301 ГК), это еще и убытки, в т.ч. расчеты (ст.303 ГК). А это просто так с держателя не взыскать, ответчиком всегда будет настоящий владелец (арендодатель, а не арендатор) (см. п.12 ПП ВАС №73 - очень забавный пункт, неоднократно обсуждавшийся здесь со Святослав -ом). 

Посмотрите другие правопорядки, там тоже самое, только развели непосредственное и опосредованное владение (что у нас имплицитно тоже есть), однако ответчиком по виндикации всегда является опосредованный владелец, а непосредственный всегда уйдет от ответственности (см. §986 абз.1 ГГУ).

 

воля собственника - Моисеевой на выбытие была, все-таки ключи и авто она передала во владение по доверенности Карепину сама, а вот у Карепина воли не было.

А Вы сами, сдавая пальто в гардероб суда, всегда согласны с тем, что гардеробщица может его толкнуть налево!

По Вашей логике, если у гардеробщицы воля была (толкнуть налево), то Ваш оппонент может смело над Вами издеваться, примеривая Ваше пальто в холле! Справедливое решение, ничего не скажешь.

 

Оригинальное распределение обязанности доказывания - истец, докажите выбытие против воли арендатора - не доказали? - ну, и ладно, взыщем так.

Против воли собственника, а не арендатора.

Они рассматриваются законодателем совместно (как одно лицо) пока нет конфликта между ними (их интересами): "когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли". Когда их интересы расходятся, они рассматриваются как самостоятельные субъекты, и здесь релевантна воля владельца, т.е. собственника, а он вещь не отчуждал, а лишь дал подержаться.

Аргумент указанного Вы сами привели:

Возможно, "другим" лицом, поставившим подпись, и был арендатор. Однако он в суд не явился, и обстоятельства выбытия у него ТС выяснить не удалось, хотя только ему и знать, против воли оно у него выбыло или нет. Подозреваю, если бы первое, вряд ли бы он так терялся от суда.

 

 

А то, что как раз Карепин и мог ее подделать, и что суд, похоже, затем и вызывал его, дабы это узнать, на что вызываемый цинично забил, а суд утерся и наказал почему-то ответчика, - это как бы норма?

А почему утереться должен собственник? У него право (т.е. свобода в объеме вещи) есть, а у "приобретателя" только владение. Если сказать, что он добросовестный приобретатель, не убедительно, т.к. и собственник тоже добросовестный (он отдавал в на время, а не навсегда). Получаем есть добросовестные собственник (есть право, но нет владения) и владелец (есть владение, но нет права). Какие основания владельца то защищать?

 

Все врено. По хорошему, как доп доказательства предлагал Истцу подать заяву и возбудить уголовное дело. Там Карепин дает пояснение, я-не-я корова не моя, что еще раз подтверждает, что выбыл авто без его воли.

Это как раз подтверждает, что он и продал (на что Святослав выше справедливо указал). Он арендатор (ссудополучатель), ему вещь возвращать. Поставьте себя на его место. Если бы у Вас чужую вещь украли, Вы бы молчали в тряпочку или заяву в полицию понесли? :)

 

представитель истца Карепина С.А. (по доверенности)

Святослав, красава! Если бы мог плюсовал бы пока рука не устала! Я бы не заметил не в жизть!!! Тута сажать всех надо в группе: истца, Карепина и его "однофамилицу". Впрочем это не колеблет правильности всего написанного мною выше :) :) :)

 


  • 0

#150 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2014 - 01:47

Какие основания владельца то защищать?

Ст.302 ГК, о чем уже неоднократно говорилось.  :umnik:

Ссылки здесь на ГГУ и РЧП - это флуд.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных