Добрый день,Уважаемые Юристы,помогите,пожалуйста,разобраться в ситуации: работника, проживающего и работающего в городе Москве, отправляют на обучение также в городе Москве, обучение оплачивается организацией в которой он работает, обучение проходит с отрывом от производства. Длительность обучения 6 дней. Вопрос: должна ли организация оплачивать выходной день на который выпадает один день обучения работника в двойном размере, либо предоставить 1 выходной день или же не должна? Насколько я поняла существует 2 позиции : 1)Обучение не является трудовой функцией работника (ст. 15 ТК РФ) и время обучения в выходной день не относится к рабочему времени (ст. 91 ТК РФ). Следовательно, работодатель не обязан оплатить время обучения в выходной день, и 2) В соответствии со ст. 196 ТК РФ необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель. Согласно ст. 187 ТК РФ при направлении работодателем работника для повышения квалификации с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Соответственно прохождение работником повышения квалификации по направлению (для собственных нужд) работодателя приравнивается к выполнению работником трудовых обязанностей. Следовательно, оплату периода прохождения повышения квалификации в этом случае следует осуществлять в общем порядке, согласно ст.153 ТК. т.е. оплатить выходной в двойном размере. Хотелось бы услышать Ваши мнения. Спасибо.
|
|
||
|
|
||
#2
Отправлено 18 June 2014 - 19:43
Статья 187. Гарантии и компенсации работникам, направляемым работодателем на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образованиеПри направлении работодателем работника на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.
#3
Отправлено 18 June 2014 - 19:50
Т.е. Вы придерживаетесь мнения что всё-таки при направлении работника на обучение ему оплачиваются только рабочие дни (средний заработок), и обучение в выходной день не относится к трудовой функции работника?
Здесь нет нарушения его права на отдых?
#4
Отправлено 18 June 2014 - 19:56
Вы придерживаетесь мнения
Сомневаетесь, тогда посмотрите практику.
#6
Отправлено 18 June 2014 - 20:02
Я считаю, что версия №2 все же ближе к истине и к практике. Нужно издавать приказ о привлечении работника к работе в выходной день и соответствующей компенсации.
#7
Отправлено 18 June 2014 - 20:04
Нужно издавать приказ о привлечении работника к работе в выходной день и соответствующей компенсации.
А соответствующая компенсация это какая за учебу в выходной день? Средний или двойная оплата?
#8
Отправлено 19 June 2014 - 11:27
Поскольку
работника, проживающего и работающего в городе Москве, отправляют на обучение также в городе Москве,
то в случае привлечения к работе в выходной день оплата происходит согласно ст. 153 ТК.
#9
Отправлено 19 June 2014 - 12:53
то в случае привлечения к работе в выходной день оплата происходит согласно ст. 153 ТК.
Как учеба с отрывом от производства, может быть работой?
#10
Отправлено 19 June 2014 - 13:09
Как учеба с отрывом от производства, может быть работой?
Вот так
в случае привлечения к работе в выходной день
#11
Отправлено 19 June 2014 - 13:19
в случае привлечения к работе в выходной день
А если в выходной день только обучение, то соответственно только по среднему?
#12
Отправлено 19 June 2014 - 16:40
Обязать работника потратить свой день отдыха не на шашлык и пиво, а на сидение в аудитории можно только путем привлечения его на работу в выходной день. Другого механизма заставить работника учиться в сбт или вскр я не знаю (терморектальный способ не рассматривается).
Соответственно - двойная оплата.
#13
Отправлено 19 June 2014 - 17:12
На мой взгляд, всё - таки вариант 2, т.к. законодательно этот вопрос не регламентирован, но если исходить из смысла трудового законодательства и его норм, касающихся,например, ученического договора, то время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, и также если при направлении работника на обучение в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки, то соответственно для лиц проходящих обучение в выходные дни оплата должна быть предусмотрена в порядке и размерах, которые предусмотрены для работников, привлекаемых к работе в выходные и нерабочие праздничные дни.
#14
Отправлено 19 June 2014 - 18:04
Соответственно - двойная оплата
среднего?
а если у них суббота -рабочий день?
#15
Отправлено 19 June 2014 - 18:12
Суббота выходной, иначе вопрос про оплату обучения в выходной не встал бы.
#16
Отправлено 19 June 2014 - 18:16
Обязать работника потратить свой день отдыха не на шашлык и пиво, а на сидение в аудитории можно только путем привлечения его на работу в выходной день
Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников...Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором....
Т.е. только на условиях привлечения в выходной день? 196 ТК работникам указ или можно смело ложить?
#17
Отправлено 19 June 2014 - 18:26
Т.е. только на условиях привлечения в выходной день? 196 ТК работникам указ или можно смело ложить?
Ст. 196 ТК не позволяет работодателю загонять работника на обучение во время отдыха без дополнительной мотивации и в нарушение права работника на отдых.
А оплата согласно 187 ТК по среднему
Оплата москвичу при обучении в Москве с понедельника по пятницу - по среднему, в выходной, при условии издания приказа о привлечении к работе - двойная или одинарная с другим днем отдыха.
Сообщение отредактировал andrewgross: 19 June 2014 - 18:30
#18
Отправлено 19 June 2014 - 18:33
Ст. 196 ТК не позволяет работодателю загонять работника на обучение во время отдыха
Специально ссылку в посте №16 сделал на 196 ТК, которая ссылается:
1. Коллективный договор
2. Трудовой договор
Или обязанностей такие договоры для работника не порождают?
#19
Отправлено 19 June 2014 - 18:48
1. Коллективный договор 2. Трудовой договор
А там пятидневка записана в 95% случаев.
Что ваш трудовой договор говорит про обучение в субботу? Мой - ничего, равно как и действующий у нас КД. Я могу твердо быть уверен, что без моего согласия меня в субботу учиться не пошлют.
Или обязанностей такие договоры для работника не порождают?
Порождают, но не обязанность менять свой законный выходной на оплату по среднему.
#20
Отправлено 19 June 2014 - 19:06
Порождают, но не обязанность менять свой законный выходной на оплату по среднему.
Т.е. если в кол.договоре будет указано право РД направлять РБ на обучение с отрывом от производства, РБ все равно может ложить на положения кол.договора? Может ли РБ смело нарушать положения кол.договора?
И тут мне пришла умная мысль, надеюсь, что она умная )
Наказать за плохую посещаемость учебного заведения РБ нельзя. Вот за прогулы на работу можно, а за обучение нельзя. (ст. 81 ТК только отсутствие на рабочем месте). Ведь рабочее место и парта в учебном заведении это разные вещи. Всякое обучение регулируется соответствующими законами "об образовании".
А вот, если работник по результатам обучения останется без диплома или иной официальной бумажки, то тут думаю, можно подумать над привлечением РБ к дисциплинарной ответственности.
#21
Отправлено 19 June 2014 - 19:16
Может ли РБ смело нарушать положения кол.договора?
Может, если они ухудшают его положение по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами (ст. 8 ТК).
#22
Отправлено 19 June 2014 - 19:28
Может, если они ухудшают его положение по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами (ст. 8 ТК).
Только понять бы почему вы приравниваете обучение с освобождение от производстве к рабочему времени? Может практика есть?
#23
Отправлено 19 June 2014 - 19:37
Только понять бы почему вы приравниваете обучение с освобождение от производстве к рабочему времени? Может практика есть?
А вы полагаете, что это не рабочее время, а время отдыха?
#24
Отправлено 19 June 2014 - 19:55
Если права направления РБ на обучения предоставлено ТД или КД, то работник обязан подчинится. Либо воспользоваться ст. 80 ТК 
А вы полагаете, что это не рабочее время, а время отдыха?
Получение образование регламентируется соответствующими законами (также содержаться определения образования). Или вы хотите сказать, что образование в субботу получать запрещено?
Если разрешено, тогда вперед!
Сама суть: у РД есть право направить РБ на обучение, сам же процесс обучения регламентирован соответствующим законом об образовании.
Если процесс обучения соответствует закону об образовании, то какие права нарушаются?
Работать и обучаться - разные вещи.
Тут есть и определенные плюсы, за плохую посещаемость нельзя уволить, т.к. работа и процесс образования разные вещи. Вот если отчислят, тогда можно и по 81 ТК (хотя это тоже еще вопрос) )
#25
Отправлено 19 June 2014 - 20:00
Сама суть: у РД есть право направить РБ на обучение, сам же процесс обучения регламентирован соответствующим законом об образовании. Если процесс обучения соответствует закону об образовании, то какие права нарушаются?
При направлении работника работодателем на обучение в нерабочий день нарушается право работника на отдых, которое м.б. компенсировано, в соответствие с ТК, двойной оплатой или одинарной с предоставлением другого дня отдыха ,в соответствие с механизмом привлечения к работе в выходной день.
Сообщение отредактировал andrewgross: 19 June 2014 - 20:02
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
