Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ликвидация ТСЖ

ликвидация тсж мкд общее собрание

Сообщений в теме: 10

#1 Kapitan

Kapitan
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2014 - 21:37

Уважаемые форумчане помогите разобраться в вопросе чьё решение о ликвидации ТСЖ и выборе ликвидатора правильное или главнее? 

 

ТСЖ является юридическим лицом зарегистрированным в ЕГРЮЛ. В соответствии с уставом ТСЖ может быть ликвидировано по решению общего собрания членов ТСЖ. Однако из ЖК РФ следует, что  если члены ТСЖ обладают менее чем 50% голосов от общего числа голосов принадлежащих собственникам, то оно должно быть ликвидировано по решению общего собрания собственников (п.2., ст. 141 ЖК РФ) - собственники обязаны принять решение о ликвидации ТСЖ.

 

Описание ситуации: Изначально в ТСЖ входили практически все собственники МКД. Впоследствии, в связи с тем что многие собственники МКД были не согласны с политикой ТСЖ они вышли из состава ТСЖ. В связи с выходом собственников из ТСЖ в нём остались собственники обладающие примерно 30 % (тридцатью процентами) от общего числа голосов принадлежащих всем собственникам. 

Собственники провели очное собрание и приняли решения о ликвидации ТСЖ, однако это решения было оспорено членами ТСЖ в суде и признано недействительными ввиду того, что отсутствовали бюллетени голосования и суд не смог сделать вывод о наличии кворума при проведении очного собрания. Тогда по инициативе собственников, обладающих более 60 % голосов от общего числа голосов, в соответствии со ст. 141 ЖК РФ было проведено ещё одно общее собрание собственников МКД, на котором 95 % присутствующих приняли решение о ликвидации ТСЖ и назначили своего ликвидатора. Однако оставшиеся члены ТСЖ (примерно 30% собственников, естественно проигнорировавших общее собрание собственников МКД) опять оспаривают решение общего собрания собственников о ликвидации ТСЖ и выборе ликвидатора, ссылаясь на то что за день до общего собрания собственников, члены ТСЖ сами приняли решение о ликвидации ТСЖ и назначили своего ликвидатора, к которому у большинства собственников доверия нет, поскольку принять решение о ликвидации и ликвидировать ТСЖ две большие разницы.

 

Мне не понятно имеет ли ТСЖ право принимать решения влияющие на права всех собственников, если в состав ТСЖ входят собственники обладающие меньше чем 50% от общего числа голосов, принадлежащих собственникам.


Сообщение отредактировал Kapitan: 20 June 2014 - 21:39

  • 0

#2 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2014 - 23:11

А что много денег в ТСЖ осталось? обычно в ТСЖ только долги и кредиторка из неплательщиков... и потому никто не хочет быть ликвидатором!

А тут прям в суд... чтоб своего ликвидатора... очень странная история!


  • 0

#3 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2014 - 22:35

Уважаемые форумчане помогите разобраться в вопросе чьё решение о ликвидации ТСЖ и выборе ликвидатора правильное или главнее? 
 
ТСЖ является юридическим лицом зарегистрированным в ЕГРЮЛ. В соответствии с уставом ТСЖ может быть ликвидировано по решению общего собрания членов ТСЖ. Однако из ЖК РФ следует, что  если члены ТСЖ обладают менее чем 50% голосов от общего числа голосов принадлежащих собственникам, то оно должно быть ликвидировано по решению общего собрания собственников (п.2., ст. 141 ЖК РФ) - собственники обязаны принять решение о ликвидации ТСЖ.
 
Описание ситуации: Изначально в ТСЖ входили практически все собственники МКД. Впоследствии, в связи с тем что многие собственники МКД были не согласны с политикой ТСЖ они вышли из состава ТСЖ. В связи с выходом собственников из ТСЖ в нём остались собственники обладающие примерно 30 % (тридцатью процентами) от общего числа голосов принадлежащих всем собственникам. 
Собственники провели очное собрание и приняли решения о ликвидации ТСЖ, однако это решения было оспорено членами ТСЖ в суде и признано недействительными ввиду того, что отсутствовали бюллетени голосования и суд не смог сделать вывод о наличии кворума при проведении очного собрания. Тогда по инициативе собственников, обладающих более 60 % голосов от общего числа голосов, в соответствии со ст. 141 ЖК РФ было проведено ещё одно общее собрание собственников МКД, на котором 95 % присутствующих приняли решение о ликвидации ТСЖ и назначили своего ликвидатора. Однако оставшиеся члены ТСЖ (примерно 30% собственников, естественно проигнорировавших общее собрание собственников МКД) опять оспаривают решение общего собрания собственников о ликвидации ТСЖ и выборе ликвидатора, ссылаясь на то что за день до общего собрания собственников, члены ТСЖ сами приняли решение о ликвидации ТСЖ и назначили своего ликвидатора, к которому у большинства собственников доверия нет, поскольку принять решение о ликвидации и ликвидировать ТСЖ две большие разницы.
 
Мне не понятно имеет ли ТСЖ право принимать решения влияющие на права всех собственников, если в состав ТСЖ входят собственники обладающие меньше чем 50% от общего числа голосов, принадлежащих собственникам.

Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья

1. Ликвидация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Комментарий к статье 141

1. Товарищество собственников жилья может быть ликвидировано по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер, либо осуществления деятельности, запрещенной законом, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов. Требование о ликвидации товарищества по этим основаниям может быть предъявлено в суд государственным органом или органом местного самоуправления, которому право на предъявление такого требования предоставлено законом.
В данном случае товарищество собственников жилья может быть ликвидировано в случае, когда оно занимается деятельностью, не предусмотренной уставом товарищества, либо деятельностью, которой некоммерческая организация заниматься не вправе.
2. По общему правилу юридическое лицо может быть ликвидировано по решению его участников. Однако следует отметить, что товарищество собственников жилья не может быть ликвидировано общим собранием товарищества собственников жилья, несмотря на то что в ЖК РФ такая норма есть. Товарищество является способом управления многоквартирным домом, решение о его создании и устав товарищества принимаются на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Соответственно, и ликвидировать товарищество собственников жилья может общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, а не общее собрание членов товарищества собственников жилья. В настоящее время количество участников названных собраний может отличаться, и, возможно, существенно.
В ст. 161 ЖК РФ установлено, что собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать способ управления многоквартирным домом. Одним из способов управления многоквартирным домом является управление товариществом собственников жилья.
При этом способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть изменен в любое время на основании его решения.
Если многоквартирным домом управляет товарищество собственников жилья, а общее собрание собственников помещения в многоквартирном доме приняло решение об избрании другого способа управления, то товарищество собственников жилья должно быть ликвидировано, поскольку управлять многоквартирным домом оно не может в силу решения собственников помещений в этом дожилья должно быть ликвидировано, поскольку управлять многоквартирным домом оно не может в силу решения собственников помещений в этом доме, а иной деятельностью оно в силу закона заниматься не может.
3. В настоящем Кодексе установлен еще один, не предусмотренный общими правилами, случай ликвидации товарищества собственников жилья как юридического лица.
Членство в товариществе собственников жилья не является обязательным, и любой собственник помещения в многоквартирном доме вправе выйти из состава членов товарищества либо после отчуждения помещения новый собственник помещения может и не стать членом товарищества собственников жилья. Следовательно, число членов товарищества собственников жилья может быть уменьшено и может иметь меньше чем половину голосов. В таком случае товарищество собственников жилья не может управлять многоквартирным домом и должно быть ликвидировано общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме. Этот способ ликвидации товарищества собственников жилья установлен в комментируемой статье. Основанием его является уменьшение числа членов товарищества и сокращение доли членов товарищества собственников жилья в праве собственности на общее имущество дома не менее чем наполовину. Думается, что в данном случае речь стоит вести о праве собственников помещений в многоквартирном доме ликвидировать товарищество, а не об обязанности.
В обоих названных случаях товарищество собственников жилья ликвидируется на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
4. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме или членов товарищества собственников жилья, принявшее решение о ликвидации юридического лица, назначает ликвидационную комиссию и уведомляет регистрирующий орган о формировании ликвидационной комиссии, а также о составлении промежуточного ликвидационного баланса.
С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами товарищества собственников жилья.
Ликвидационная комиссия помещает в органах печати, в которых публикуются данные о государственной регистрации юридических лиц, публикацию о ликвидации товарищества собственников жилья, порядке и сроке заявления требований ее кредиторами. Срок заявления требований кредиторами не может быть менее чем два месяца со дня публикации о ликвидации товарищества. Ликвидационная комиссия принимает меры по выявлению кредиторов и получению дебиторской задолженности, а также уведомляет в письменной форме кредиторов о ликвидации товарищества.
5. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается общим собранием товарищества собственников жилья или органом, принявшим решение о ликвидации товарищества.
При ликвидации товарищества собственников жилья оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество направляется на обеспечение содержания, технической эксплуатации и ремонта многоквартирного дома, которым управляло товарищество.
Ликвидация товарищества собственников жилья считается завершенной, а само товарищество прекратившим существование после внесения записи в Единый государственный реестр юридических лиц о его ликвидации.
6. Согласно ст. 142 настоящего Кодекса два и более товарищества собственников жилья могут создать объединение товариществ собственников жилья для совместного управления общим имуществом в много квартирных домах. В случае ликвидации товарищества собственников жилья аналогично ликвидируется и объединение товариществ, так как в результате ликвидации одного товарищества собственников жилья не сможет функционировать и объединение с другим товариществом.

/П.Крашенинников/

145 2. 2) К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относится
принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества, назначение ликвидационной комиссии, утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов.

Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что имеет право.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 24 June 2014 - 19:58

  • 0

#4 Kapitan

Kapitan
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2014 - 13:16

Я так и не понял????? :shok: 

 

В комментариях к ст. 141 ЖК РФ написано "...следует отметить, что товарищество собственников жилья не может быть ликвидировано общим собранием товарищества собственников жилья, несмотря на то что в ЖК РФ такая норма есть. Товарищество является способом управления многоквартирным домом, решение о его создании и устав товарищества принимаются на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Соответственно, и ликвидировать товарищество собственников жилья может общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, а не общее собрание членов товарищества собственников жилья."

/П.Крашенинников/

 

С другой стороны в ст. 145 ЖК РФ  указано, что: "К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относится

принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества..."

 

получается что положения ст. 145 ЖК РФ противоречит принципу заложенному законодателем в ст. 141 ЖК РФ. Так чем суд должен руководствоваться при принятии решения??? 


  • 0

#5 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2014 - 20:01

получается что положения ст. 145 ЖК РФ противоречит принципу заложенному законодателем в ст. 141 ЖК РФ. Так чем суд должен руководствоваться при принятии решения???


Здравым смыслом в трактовке П. Крашенинникова.
  • 0

#6 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2014 - 20:05

 

получается что положения ст. 145 ЖК РФ противоречит принципу заложенному законодателем в ст. 141 ЖК РФ. Так чем суд должен руководствоваться при принятии решения???


Здравым смыслом в трактовке П. Крашенинникова.

 

Здравым смыслом? Это что то новенькое! Не, не встречал.


  • 0

#7 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2014 - 20:12

получается что положения ст. 145 ЖК РФ противоречит принципу заложенному законодателем в ст. 141 ЖК РФ. Так чем суд должен руководствоваться при принятии решения???


Здравым смыслом в трактовке П. Крашенинникова.

Здравым смыслом? Это что то новенькое! Не, не встречал.

Поднимите основы, Вас этому учили.
Искать рядом с аналогией.
  • 0

#8 Kapitan

Kapitan
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2014 - 21:45

Пока, к сожалению, суд не руководствовался здравым смыслом, отменив по надуманным основаниям два решения собственников о ликвидации ТСЖ.

Хотя понятно почему, как выяснилось у оставшихся членов ТСЖ сильное лобби, в том числе и в суде.


  • 0

#9 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2014 - 19:45

Пока, к сожалению, суд не руководствовался здравым смыслом, отменив по надуманным основаниям два решения собственников о ликвидации ТСЖ.
Хотя понятно почему, как выяснилось у оставшихся членов ТСЖ сильное лобби, в том числе и в суде.

Полагаю, не совсем так.
Скорее всего вы провели собрание без юриста и в суд ходили без адвоката.
  • 0

#10 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 12:50

Поднимите основы, Вас этому учили.Искать рядом с аналогией.

Судьям на эти основы наплевать. На аналогию, в частности, тоже.


  • 0

#11 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 20:57

Поднимите основы, Вас этому учили.Искать рядом с аналогией.

Судьям на эти основы наплевать. На аналогию, в частности, тоже.

Трудно оспорить.
  • 0



Темы с аналогичным тегами ликвидация, тсж, мкд, общее собрание