Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ДТП


Сообщений в теме: 113

#76 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2014 - 22:38

 

признавать потерпевшими близких родственников

 

зачем и как вы себе это представляете после вынесения приговора?

 

Может быть, речь о предъявлении иска в порядке ГПК?

 

Непризнание их потерпевшими в рамках уголовного дела не лишает их такой возможности (Определение КС РФ от 18.01.2005 N 131-О: "правовой статус лица как потерпевшего устанавливается исходя из фактического его положения: он лишь процессуально оформляется постановлением дознавателя, следователя, прокурора и суда о признании потерпевшим, но не формируется им").


  • 0

#77 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2014 - 22:42

совершенно верно, 2.5 здесь "ни о чём", о чём и разжевал КС,

КС жевал совершенно не это.

второй участник захотел вызвать гайцев(не знаю коллеги они вам или нет), то это никак не составляет 12.27 ч.2

Вы вообще пункт 2.6.1 не понимаете?
Здесь нет даже второго участника. Женщина в момент наезда на ее машину вообще отсутствовала. Ее машина стояла. Женщины в ней и даже рядом с нею не было.
Пункт 2.6.1 работает только в том случае, если ДТП произошло с машинами, участвующими в дорожном движении, ибо в нем говорится о водителях. В случае, когда одна из машин стояла - не работает.
Кроме этого, чтобы работал пункт 2.6.1, надо одновременное наличие ряда условий - согласие обоих водителей с обстоятельствами ДТП, согласие с размером ущерба. И если один из водителей считает, что ущерб больше ныне установленных 25 тысяч, то он вызывает ГАИ, а второй обязан ГАИ ждать и будет тут для него 2.5, если он уедет, а вовсе не 2.6.1
Поскольку женщины не было на момент ДТП, то сабжевый водитель не имел никакого права самостоятельно оценивать ущерб, решать за нее согласна ли она будет спустя пару дней с обстоятельствами наезда и, соответственно, уезжать куда-либо самостоятельно. Он даже не знал, застрахована ли ответственность по второй машине.
Кроме того,в п. 2.6.1 говорится, что даже при наличии всех необходимых условий, подобное оформление МОЖЕТ БЫТЬ произведено,а не ОБЯЗАТЕЛЬНО производится. И сие означает, что если хоть один из участников ДТП не желает пользоваться этим пунктом, то второму бесполезно на него ссылаться в случае оставления места ДТП. Он обязан ждать ГАИ.
Как это еще разжевать?

по прилегающей территории - можно на ней "уханькать" в хлам авто за пару лямов и скрыться, а можно пыль сдуть с соседнего авто на парковке... то что там действуют ПДД, я в курсе, но в том числе действует и п.2.6.1 ПДД, а не только 2.5...

С прилегающей территорией совсем другая правовая беда, видимо, ее-то Вы и не знаете.
Дело в том, что исходя из ныне существующих формулировок, ДТП в его юридическом смысле возможно только на дороге. А вне дороги, в том числе на прилегающей территории, ДТП нет. Есть иное событие. И, соответственно, оставление места столкновения вне дороги не образует состава правонарушения по ч. 2ст. 12.27, так как водитель оставляет место вовсе не ДТП.
Верховный Суд, латая эту дыру, и заявил, что что оставление любого места столкновения образует то самое нарушение, поскольку в любом месте должно оформляться ДТП.
Закону это ни хрена не соответствует.

кстати ничего не мешает заполнить извешение и прибыть в страховую по прибытии второго субъекта дтп из отпуска и обратиться в СК, о чём и пишет лвок, нигде нет указания на одномоментность данной процедуры

Мешает этому понимание всего пункта целиком. Если читать его по частям, как Вы поступили и с Определением КС, то, конечно, ничего не мешает. Только страховая пошлет Вас с таким извещением, если установит, как именно оно было заполнено и будет абсолютно права.

если вопрос только в оценке ущерба(царапина в 10-15-иль20 тыров), то вопрос только в юр.квалификации "содеянного", ну а работники гибдд любят сильно сгущать краски и хмурить брови при явной малозначительности АПН

Понятно. Действительно, если знания вопроса отрывочны, то...
Статья 12.27 вообще никак не зависит от размера ущерба. Достаточно факта ДТП и факта оставления его места в нарушение Правил. А 5 рублей там ущерба или 5 миллионов - на возбуждение дела не влияет. Малозначительность правонарушения определяет вовсе не лицо, возбуждающее дело, а тот, кто его уполномочен рассматривать. И, поскольку по ч.2 ст. 12.27 рассмотрение этого дела производится только судом, то только суд и может решить малозначительно оно или нет.

Сообщение отредактировал Gaez: 22 June 2014 - 22:48

  • 0

#78 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2014 - 23:12

Может быть, речь о предъявлении иска в порядке ГПК?

 

 

Может быть. 


  • 0

#79 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2014 - 23:16

я согласен, что водитель в обсуждаемом событии оставил место дтп, за что ему светит административная ответственность. а все рассуждения на тему общественной опасности и прочего оставим судье.
но вот так перекручивать правила...
 

Здесь нет даже второго участника. Женщина в момент наезда на ее машину вообще отсутствовала. Ее машина стояла. Женщины в ней и даже рядом с нею не было. Пункт 2.6.1 работает только в том случае, если ДТП произошло с машинами, участвующими в дорожном движении, ибо в нем говорится о водителях. В случае, когда одна из машин стояла - не работает.

интересно вы понимаете термин "владение"
 

вне дороги, в том числе на прилегающей территории, ДТП нет

зато есть ст.6 гк
  • 0

#80 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 00:50

интересно вы понимаете термин "владение"

мало того,  термин "дорожное движение" понимается буквально как движение транспортного средства,

а  

 

МОЖЕТ БЫТЬ произведено

значит может... и не надо домысливать...

 

Малозначительность правонарушения определяет вовсе не лицо, возбуждающее дело, а тот, кто его уполномочен рассматривать.

и я ж об ентом, что гайцы ну оччень любят квалифицировать по "более тяжкой", имея только лишь формальное сходство, без доказывания  объективной стороны правонарушения - одной диспозиции статьи коапа хватит..докажите цели, мотивы и всё вам станет ясно... зачем владельцам в данном случае "уполномоченные лица" = им нужна СК если там заведомо царапина и существа разногласий нет!

Причем  

 

Он даже не знал, застрахована ли ответственность по второй машине.

 

зачем ему это знать, если его ГО застрахована...

 

 

Статья 12.27 вообще никак не зависит от размера ущерба. Достаточно факта ДТП и факта оставления

статья не зависит , а соответствующие её части очень даже, смотря что "натягивать" лвоку... в этом-то и ключевой вопрос и мытарства лвока!!!

 

 

Кстати,почему, например, декриминализирована 265-я ук? там тоже всё жевали-разжевали, почитайте - интересно...


  • 0

#81 eugenetver

eugenetver
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 01:23

Всем большое спасибо за комментарии. Я понимаю, что поступил неправильно. Тут сложилось несколько обстоятельств (моя усталость, непонимание тяжести возможных последствий, принципиальность женщины и т.д.). Обманывать ее я совершенно не собирался и готов был полностью возместить ей ущерб для чего и оставил координаты и деньги на ремонт. Права терять совершенно не хочу - скоро жене рожать, да и вообще.

 

Формальное положение дел (оставление места ДТП и предусмотренное наказание) я понимаю. Предложите, пожалуйста, варианты действий с моей стороны, которые уменьшат вероятность изъятия прав по результатам суда. Возможно, есть какие-то смягчающие факторы или неожиданные варианты трактовки сложившейся ситуации.

 

Заранее спасибо!


  • 0

#82 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 02:36

Заранее спасибо!

cпасибо скажете тому судье,который переквалифицирует с ч.2 на ч.1 12.27  :))

 

Например: "Постановление мирового судьи судебного участка № 8 Индустриального района г.Хабаровска Брязгуновой Т.В. от 25 мая 2011 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.2 ст.12.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях, в отношении Рубцовой ФИО6изменить: переквалифицировать ее действия с ч.2ст.12.27 КоАП РФ на ч.1.ст.12.27 КоАП РФ и назначить административное наказание в виде административного штрафа в размере 1000/одной тысячи/ рублей."


Сообщение отредактировал savrasij: 23 June 2014 - 03:21

  • 0

#83 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 03:15

Возможность привлечения СК вызывает сомнения

в силу 1072 всё, что "сверх ОСАГО" возмещает работодатель,  без моралки...


  • 0

#84 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 12:33

интересно вы понимаете термин "владение"

Читаем весь пункт, видим, что оформление производится путем заполнения водителями извещений о ДТП. Водителями! Не владельцами.

зачем ему это знать, если его ГО застрахована...

Затем, что Вы настойчиво игнорируете положения пункта 2.6.1, который действует только при соблюдении всех условий, изложенных в нем. Причем не при наличии хотя бы одного, а при наличии всех.
В том числе и обязательность застрахованной ответственности по обоим автомобилям.
  • 0

#85 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 12:44

Водителями! Не владельцами.

законодатель нервно курит в сторонке - видимо, он где-то накосячил...
водитель- частный случай владельца
исключение из правила - наличие трудовых отношений между собственником тс и водителем

Сообщение отредактировал skif152: 23 June 2014 - 12:45

  • 0

#86 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 12:51

значит может... и не надо домысливать...

Да я Вам не домысливаю. Я Вам конкретную ситуацию тогда.
Попали мы с Вами в ДТП. Вы очевидно виновны. Ну, вроде как бампер поцарапали. На неокрашенном пластике. У меня на машине как раз такой, состоит из крашеной и некрашеной части.
Да, страховки у нас есть.
Но я, скажем, считаю, что ремонт моего бампера выйдет дороже 25 тысяч, просто потому, что он не красится и, значит, подлежит замене целиком. Это я уже проходил пару раз. Цена ему тысяч 60.
И чтобы не гоняться за Вами со взысканием недостающей части от 25 тысяч, я намерен дождаться ГАИ, чтобы взыскать всю сумму со страховой - мне это выгоднее и удобнее, да еще и заработаю на этом, ибо страховая те же пару раз вовремя не платила всю сумму, что позволяло их посадить на штраф.
Короче, не хочу я без ГАИ. Даже не объясняя Вам причин.
Вы действительно считаете, что будете вправе мне кинуть заполненное извещение и уехать, гордо оперируя пунктом 2.6.1?

И чтобы понятнее была разница - вот случай другой.
То же самое ДТП. Только да, сговорились мы, что бампер покрасить тысяч 10-15 стоит. Написали Вы мне расписку и уехали. Позвонил я жене, она на меня наорала, мол, что ты за дурак такой (ну,старуха у корыта, ага), а вдруг там тысяч на сто убытку, как ты их с этого оборванца взыщешь? Лоб я наморщил, вызвал ГАИ. И вот тут, учитывая, что страховки мы оба имели, согласие достигли, ущерб оценили в пределах суммы,о нарушении не спорим, только вот извещения не заполнили, и будет невыполнение 2.6.1 в чистом виде.

Разница видна?

Сообщение отредактировал Gaez: 23 June 2014 - 13:12

  • 0

#87 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 12:56

Предложите, пожалуйста, варианты действий с моей стороны, которые уменьшат вероятность изъятия прав по результатам суда.

иногда в таких ситуациях имеет смысл составить европротокол задним числом, после чего потерпевший в суде очень наивно заявляет, что "мне некто вася пупкин все равно сказал что гибдд нужно вызывать, я вызвала и сказала что второй участник скрылся,а про европротокол сказать забыла.... вот". Но это не ваш случай т.к. потерпевшая вроде как только через два дня прилетела?


  • 0

#88 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 13:03

законодатель нервно курит в сторонке - видимо, он где-то накосячил... водитель- частный случай владельца

Законодатель накосячил в другом - он не прописал напрямую участие в дорожном движении обоих транспортных средств.
И теперь приходится оперировать только выводами из положений пункта.
Тем не менее, косяк совсем не критичен, ибо по смыслу закона страхуется не ответственность водителя и не транспортное средство, а именно ответственность владельцев, поэтому законодатель просто тупо оперирует формулировкой закона.
Однако, указание конкретных субъектов, водителей, сужает область применения пункта до опять-таки конкретного события - эти владельцы должны управлять транспортными средствами, чтобы их называли водителями, которые в свою очередь правомочны заполнить извещении в соответствие с п. 2.6.1

Что в общем логично, поскольку все-таки подразумевается оформление ДТП сразу на его месте, а не спустя неделю, да еще как пытаются притянуть сабжевый случай, когда второй владелец и не согласен на такое оформление, имея полное право на такое несогласие.

меет смысл составить европротокол задним числом, после чего потерпевший в суде очень наивно заявляет, что "мне некто вася пупкин все равно сказал что гибдд нужно вызывать, я вызвала и сказала что второй участник скрылся,а про европротокол сказать забыла.

Ну да, можно было бы. Но не его это случай еще и потому, скорее всего, что потерпевшая это очень старательно изложила в своем объяснении, плюс ГАИ могло потрудиться опросить парковщика об обстоятельствах, плюс человек сам пришел в ГАИ и тоже, скорее всего, наваял искреннее объяснение по событиям.
Куда уж теперь все это менять....
  • 0

#89 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 14:12

 

Возможность привлечения СК вызывает сомнения

в силу 1072 всё, что "сверх ОСАГО" возмещает работодатель,  без моралки...

 

Ну это понятно.

 

Речь о том, насколько возможно привлечь СК в качестве гражданского ответчика в уголовном процессе.  :umnik:

 

Например, если работодатель представляет доказательства того, что его ответственность застрахована и требует, чтобы суд взыскивал возмещение ущерба в пределах страховых сумм с СК.


  • 0

#90 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 15:01

Да, чисто в теории можно попытаться в суде свести дело к малозначительности, но на практике это не работает.

Не говорите за всех.
http://centr.chel.su...=&text_number=1
Принимая во внимание обстоятельства ДТП и тот факт, что в результате столкновения получены незначительные механические повреждения у автомобилей, считаю, что при формальном наличии в действиях А.Н. Зотова признаков состава правонарушения оно само по себе не содержит каких-либо опасных угроз для личности, общества или государства, в связи с чем, полагаю возможным освободить А.Н. Зотова от административной ответственности в связи с малозначительностью правонарушения, а состоявшееся по делу судебное постановление отменить.

Из дополнительных вводных - сейчас женщина (потерпевшая) уже готова идти на встречу, но, видимо, уже поздно.
Подскажите, пожалуйста, как в моей ситуации действовать. Спасибо!

Покупайте ей флакон французских духов, пусть она пишет на кого угодно доверенность задним числом на управление, и оформляйте с третьим лицом задним числом "Извещение о ДТП". Она типа приехала и ничего не знала, а вы типа все оформили по закону с третьим лицом, которое только что появилось из командировки.

Сообщение отредактировал sem-prav: 23 June 2014 - 15:03

  • 0

#91 Yuriy M.

Yuriy M.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 17:54

 

Может быть, речь о предъявлении иска в порядке ГПК?

 

 

Может быть. 

 

Все верно. Я имею ввиду предъявление Гражданского иска к Работодателю подсудимого, на основании ст.1068 и 1079 ГК РФ.

Я так понимаю, что для предъявления иска необходимо сначала будет признать их тоже потерпевшими.

Правда здесь суд может занять позицию: у вас уже есть виновник, к нему и предъявляйте требования.

Какая практика по таким делам?


  • -1

#92 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 18:17

Какая практика по таким делам?

берёте, и предъявляете иск к работодателю
это гражданский спор
пример, чтобы вы поняли ситуацию: дтп с двумя тяжкими (в аварии 2 машины, пострадавшие ехали в одной машине - муж и жена пассажиром), уд по факту, виновника нет
провели 4 (четыре) автотеха - результатов ноль, потому как не сумели установить, кто нарушил пдд и выехал на встречку (машины раскидало после столкновения, а осмотр следователь провёл из рук вон плохо). дтп было весной 2009 года.
тогда пострадавшие в конце 2012 года подали гражданский иск на второго участника, иск был рассмотрен по существу, апелляция оставила в силе, а материалы уд были использованы как доказательства (помимо прочих)

Сообщение отредактировал skif152: 23 June 2014 - 18:20

  • 0

#93 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 19:57

Речь о том, насколько возможно привлечь СК в качестве гражданского ответчика в уголовном процессе. 

 

Без проблем.

 

Я так понимаю, что для предъявления иска необходимо сначала будет признать их тоже потерпевшими.

 

Неправильно Вы понимаете.


  • 0

#94 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 19:57

для предъявления иска необходимо сначала будет признать их тоже потерпевшими

Какой смысл вы вкладываете в слова "признать потерпевшими"?


  • 0

#95 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 21:34

 

Речь о том, насколько возможно привлечь СК в качестве гражданского ответчика в уголовном процессе. 

 

Без проблем.

 

ОК. Только боюсь, что суд легко соблазнится тем поводом, что для определения размера страхового возмещения могут потребоваться "доп.расчеты" (ч. 2 ст. 309 УПК)). :) 


  • 0

#96 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2014 - 21:44

Только боюсь, что суд легко соблазнится тем поводом, что для определения размера страхового возмещения могут потребоваться "доп.расчеты" (ч. 2 ст. 309 УПК)).

 

это возможно и в отношении причинителя.


  • 0

#97 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2014 - 00:54

тогда пострадавшие в конце 2012 года подали гражданский иск на второго участника, иск был рассмотрен по существу, апелляция оставила в силе, а материалы уд были использованы как доказательства (помимо прочих)

Второй участник не догадался притянуть первого, учитывая, что ответственность в данном случае перед третьими лицами у них солидарная?
  • 0

#98 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2014 - 00:57

Второй участник не догадался притянуть первого

 

для этого нужно желание ИСТЦА


  • 1

#99 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2014 - 01:11

Не говорите за всех.

Я за всех и не говорю. Я говорю, что на практике это не работает. Исключения это правило только подтверждают. Практика во всей ее совокупности правило подтверждает. Вы знаете, при каких условиях было вынесено такое решение? Вы найдете хотя бы десяток таких решений в сети по одному субъекту страны, скажем, за последний год? Но найдете сотни, где людям при схожих обстоятельствах не помогло.

Принимая во внимание обстоятельства ДТП и тот факт, что в результате столкновения получены незначительные механические повреждения у автомобилей, считаю, что при формальном наличии в действиях А.Н. Зотова признаков состава правонарушения оно само по себе не содержит каких-либо опасных угроз для личности, общества или государства, в связи с чем, полагаю возможным освободить А.Н. Зотова от административной ответственности в связи с малозначительностью правонарушения, а состоявшееся по делу судебное постановление отменить.

Это вообще хороший пример притянутости обоснования "за уши". Состав правонарушения формальный, наступления каких-либо последствий не требующий. Что изменилось бы от того, что машины были бы разбиты в хлам? Какая угроза для личности, общества или государства возникла бы?

Она типа приехала и ничего не знала, а вы типа все оформили по закону с третьим лицом, которое только что появилось из командировки.

Очень хорошая идея. Беда в том, что она, скорее всего, не уложится в показания свидетеля-парковщика и показания самого лица, которые он письменно давал в ГАИ. Не говоря уже о том, что и полис мог быть с ограничениями. А третье лицо, будучи вызванным в суд, безбожно поплывет, если судья на него надавит.

для этого нужно желание ИСТЦА

Ну давайте усложним абзац и напишем несколько более длинно - второй участник впоследствии не предъявил первому регресс?
  • 0

#100 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2014 - 02:22

Второй участник не догадался притянуть первого, учитывая, что ответственность в данном случае перед третьими лицами у них солидарная?

во-первых, всё немного не так: есть принцип ответственности за вину, а солидарная ответственность применяется в исключительных случаях, когда определить виновника не представляется возможным
во-вторых, Gaez, всё нормально, я же говорю - иск рассмотрен, решение вступило в силу
я привёл пример, когда вопрос, подвисший в порядке упк, был разрешён в гражданском процессе. теперь следователю осталось только закрыть дело.
и вообще - мы с вами не сошлись во мнениях совершенно по другому вопросу

Сообщение отредактировал skif152: 24 June 2014 - 10:03

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных