Сообщений в теме: 29

[usv]

1.В начале 80-х годов в моей квартире был прописан недееспособный инвалид.
Потом его выписали и перевели в психоневрологический интернат на ПМЖ и опеку. В 90-х годах в приватизации квартиры он не участвовал. Опекун - интернат.
2.Теперь квартира в собственности у меня и прописан в ней я один.
Собираюсь квартиру продать.
Могут ли быть проблемы с продажей в связи с п.1 ?
Например , покупатель узнает пр п.1 и откажется от сделки, попросит дисконт.

Есть ли риски , как их минимизировать , - или это у меня паранойя ?
PS :дело в Питере

[ТВисТ]

usv

Есть ли риски , как их минимизировать , - или это у меня паранойя ?

По моему подводных камней нет.

[LULU125]

Извините а почему инвалид в приватизации не участвовал тогда?
Этот человек ещё жив?
спрашиваю потому что если Вы на 2 вопрос ответите --да!---то проблемы могут быть...

Сообщение отредактировал LULU125: 11 March 2007 - 01:02

[usv]

Появилась конкретизация вопроса:
Сначала (в 2001 году) инвалид был выписан в ПНИ.
Выписка осуществлялась вроде бы законно, по действующему тогда порядку.
Далее, спустя 1 месяц, квартира была приватизирована на мою бабушку.
Сейчас квартира перешла ко мне в собственность по наследству.
Вроде бы все корректно с т.з. законодательства и не должно вызывать вопросы у покупателя?
Но:
-Насколько существенен риск подачи опекуном инвалида иска о признании приватизации и всех последующих сделок (в т.ч вступление в наследство) нействительными ?
Инвалид самостоятельно проживать не может (врожденная генетическая болезнь, слабоумие).
-Каким образом мне проверить законность выписки инвалида и отсутствие нарушений? Никаких документов о выписке не сохранилось.
-Стоит ли мне в такой ситуации требовать какие-то документы,подтверждающие отстутствие претензий , от опеки - или лучше туда вообще не соваться?
И вообще - стоит продавать, или нет?

[Parvissimus]

Подобная ситуация. У инвалида, находящегося в интернате, умирает мать, которая проживала в квартире, полученной по ордеру. Инвалида из квартиры не выписывали, он числится до сих пор в паспортном столе. Но в паспорте у него стоит отметка от 80 года о прописке в интернате. Судья применила ч.3 ст. 80 ЖК РФ: "В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда, если иное не предусмотрено федеральным законом" Однако федеральным законом иное предусмотрено: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СОЦИАЛЬНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ ГРАЖДАН ПОЖИЛОГО ВОЗРАСТА И ИНВАЛИДОВ Статья 12. Права граждан пожилого возраста и инвалидов, роживающих в стационарных учреждениях социального обслуживания  10) ...в случаях, если в жилых помещениях остались проживать члены их семей, - в течение всего времени пребывания в этом учреждении. В случае отказа от услуг стационарного учреждения социального обслуживания по истечении указанного срока граждане пожилого возраста и инвалиды, освободившие жилые помещения в связи с их помещением в эти учреждения, имеют право на внеочередное обеспечение жилым помещением, если им не может быть возвращено ранее занимаемое ими жилое помещение.
    Дети - инвалиды, проживающие в стационарных учреждениях социального обслуживания, являющиеся сиротами или лишенные попечительства родителей, по достижении 18 лет подлежат обеспечению жилыми помещениями вне очереди органами местного самоуправления по месту нахождения данных учреждений либо по месту их прежнего жительства по их выбору, если индивидуальная программа реабилитации предусматривает возможность осуществлять самообслуживание и вести самостоятельный образ жизни;"

Кроме того, по ЖК РСФСР "Статья 60. Сохранение жилого помещения за временно отсутствующими гражданами

Жилое помещение сохраняется за временно отсутствующими гражданами на более длительный срок в случаях:

3) выезда из жилых помещений в домах государственного или муниципального жилищного фонда детей в связи с утратой попечения родителей - в течение всего времени пребывания в государственных или муниципальных образовательных учреждениях, учреждениях здравоохранения, стационарных учреждениях социального обслуживания и других учреждениях независимо от форм собственности для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в приемных семьях, детских домах семейного типа либо в течение всего времени пребывания у родственников или опекунов (попечителей), если в жилых помещениях, из которых выбыли дети, остались проживать другие члены семьи. Если в жилых помещениях, из которых выбыли дети, не остались проживать другие члены семьи, данные помещения передаются указанным детям в собственность в соответствии с законодательством Российской Федерации;

(п. 3 в ред. Федерального закона от 28.03.1998 N 45-ФЗ)

6) помещения в лечебно-трудовой профилакторий - в течение всего времени нахождения в нем;"

Вопрос, можно ли применить ст.5 Вводного закона в ЖК РФ "К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом." к данной ситуации. И можно ли обжаловать решение суда в части применения ч.3 ст. 80 ЖК РФ, поскольку по ЖК РСФСР "Статья 61.Признание лица утратившим право пользования жилым помещением вследствие отсутствия этого лица сверх установленных сроков производится в судебном порядке." Никакого признания в судебном порядке не было.

Кроме того, можно ли применить ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июня 1995 г. N 8-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ЧАСТИ ПЕРВОЙ И ПУНКТА 8 ЧАСТИ ВТОРОЙ СТАТЬИ 60 ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РСФСР:"1. Признать положения части первой и пункта 8 части второй статьи 60 Жилищного кодекса РСФСР, допускающие лишение гражданина (нанимателя жилого помещения или членов его семьи) права пользования жилым помещением в случае временного отсутствия, не соответствующими статьям 40 (часть 1) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, а положение пункта 8 части второй статьи 60 Жилищного кодекса РСФСР - также статьям 19, 46 (часть 1) Конституции Российской Федерации. Временное отсутствие гражданина (нанимателя жилого помещения или членов его семьи), в том числе в связи с осуждением к лишению свободы, само по себе не может служить основанием лишения права пользования жилым помещением."

Кто что может посоветовать?

 

Сообщение отредактировал Parvissimus: 02 July 2014 - 13:47

[Parvissimus]

неужели никто не может подсказать?

[Wilka]

Ну написано много, хорошо, красиво, только не понятно: что Вы хотите?

Квартира в собственности (что-то про соцнайм мелькало)? Кто собственник, кто иск подавал, какие требования были? Почему Вы считаете, что инвалид прописан до сих пор в этой квартире, если отметка в паспорте о прописке в другом месте?

У Вас я так понимаю юридического образования нет?

[Parvissimus]

Хочу узнать, можно ли оформить квартиру в собственность или продлить договор соцнайма. Квартира не в собственности. Иск подавал родственник инвалида по доверенности. Требования - вынести решение о приватизации (иск писал не я)

 

Почему Вы считаете, что инвалид прописан до сих пор в этой квартире, если отметка в паспорте о прописке в другом месте?

Потому что по ЖК РСФСР выселить можно только по суду. Потому что в 11 лет его не имели права прописывать в ПНИ ( ПОЛОЖЕНИЕ о психоневрологическом интернате Министерства социального обеспечения РСФСР). Потому что сроки исковой давности для выселения прошли. Потому что даже судья так считает: "истец был снят с регистрационного учета ... мая 2014 года в связи с выездом в другое место жительства."

 

У Вас я так понимаю юридического образования нет?

И что Вам об этом говорит?

Сообщение отредактировал Parvissimus: 04 July 2014 - 13:52

[Wilka]

И что Вам об этом говорит?

Вот это

Признать положения части первой и пункта 8 части второй статьи 60 Жилищного кодекса РСФСР, допускающие лишение гражданина (нанимателя жилого помещения или членов его семьи) права пользования жилым помещением в случае временного отсутствия, не соответствующими статьям 40 (часть 1) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, а положение пункта 8 части второй статьи 60 Жилищного кодекса РСФСР - также статьям 19, 46 (часть 1) Конституции Российской Федерации.

 

Читайте внимательнее. Иск подавал родственник инвалида по доверенности.

Т.е., если я правильно понял иск подавала умершая мать? Или я что-то опять не внимательно прочитал?

Когда иск подавался, на какой стадии производство - решения я так понимаю уже вынесено, дату можете назвать?

О чем вообще иск то был - о выселении?

[Parvissimus]

Вот это

А точнее. Сейчас я уже понимаю, что это постановление к данной ситуации вряд ли применимо, поскольку интернат считается постоянным местом проживания, однако это вопрос спорный и в одной из тем форума был сделан вывод, что все-таки временнным. Или Вы имели в виду, что ЖК РСФСР сейчас не действует?

 

Т.е., если я правильно понял иск подавала умершая мать?

Иск подавал родственник инвалида, действующий по доверенности от инвалида, после смерти матери инвалида. Требование -вынести решение о приватизации.

Решение суда первой инстанции вынесено три недели назад. Получено на днях. В иске, к сожалению, юрист не привел никаких норм, поэтому и такое решение.

Сообщение отредактировал Parvissimus: 04 July 2014 - 14:21

[artem1903]

Добрый день!

Собираюсь купить дом в ипотеку.

Собственник единолично владеет и домом и земельным участком.

У собственника есть недееспособный совершеннолетний сын, который соответственно не является собственником и зарегистрирован в данном доме.

Нужно ли согласие органов опеки для снятия данного гражданина с регистрации? Если да, то на основании какого закона?

Если согласия органа не требуется и в договоре купли продажи мы пропишем условие, что продавец обязуется снять с регистрационного учета всех зарегистрированных с ним граждан в том числе и недееспособного до определенной даты этого будет достаточно для чистоты сделки?

И если после оформления сделки продавец откажется снимать недееспособного с учета смогу ли я в принудительном порядке (через, паспортный стол, суд) его выписать?

Спасибо!

[Pastic]

Нужно ли согласие органов опеки для снятия данного гражданина с регистрации? Если да, то на основании какого закона?

 

п.4 ст. 292 ГК РФ

[artem1903]

п.4 ст. 292 ГК РФ

Спасибо за ответ!

 

Скажите, а какие права и законные интересы недееспособного могут затрагиваться, если он не является собственником?

[artem1903]

Добавлю, что недееспособный гражданин был зарегистрирован в данном жилье после приобретения в собственность (по договору купли-продажи) настоящим собственником.

[Pastic]

Скажите, а какие права и законные интересы недееспособного могут затрагиваться, если он не является собственником?

 

всего лишь прекращается право пользования на основании п.2 ст. 292 ГК РФ

[artem1903]

Ясно. Спасибо Вам, Антон Михайлович.

 

Получается согласие органа опеки нужно в любом случае.

 

Допустим опека дала согласие. А обязательно нужно, чтобы недееспособный был выписан до заключения основного договора купли продажи? Просто продавцу пока некуда его выписывать. А зарегистрировать по новому адресу продавец его сможет тогда, когда оформит в собственность своё новое жилье, а банк даст деньги на покупку только после того как я оформлю право собственности на продаваемое жильё. Замкнутый круг какой то...

[Pastic]

Просто продавцу пока некуда его выписывать.

 

Снимают с рег.учета не куда-то, снимают ОТКУДА-ТО.

[Gellya]

Квартира принадлежала на праве общей долевой собственности (по !/3) бабушке, дочке и внучке. В квартире зарегистрирован брат бабушки, признанный недееспособным в мае 2011 г. Он никогда фактически в спорное жилое помещение не вселялся, жил и живёт у жены, которая является его опекуном.
В сентябре 2011 г. бабушка и дочь дарят свои доли внучке, предварительно сняв недееспособного с рег. учёта через суд (в спорной квартире остаётся зарегистрирована бабушка. На момент подачи иска они не знали о том, что брат бабушки уже признан недееспособным, поскольку он с ними не проживает, отношения не поддерживают. В договоре дарения ничего не сказано о том, кто сохраняет право пользования квартирой.
В 2014 г. опекун подаёт заявление о пересмотре дела по ВОО (не были уведомлены органы опеки и опекун) и заявление о повороте исполнения решения суда, Определением районного суда указанное решение отменено, иск оставлен без рассмотрения (не явились истцы), произведён поворот исполнения решения суда. В судебном заседании Опекун под протокол говорит о том, что недееспособный никогда в спорной квартире не жил.
Сейчас Опекун подала иск о вселении недееспособного в спорную квартиру.

Я думаю, надо подать встречный иск (от внучки-собственницы)о признании недееспособного не приобретшим право пользования жилым помещением. В соответствии со ст. 31 ЖК РФ недееспособный не является членом семьи собственника жилого помещения.Применима ли здесь ч. 2 ст. 292 ГК РФ? Нужно ли в данной ситуации согласие органов опеки?

[Alderamin]

Квартира принадлежала на праве общей долевой собственности (по !/3) бабушке, дочке и внучке. В квартире зарегистрирован брат бабушки, признанный недееспособным в мае 2011 г. Он никогда фактически в спорное жилое помещение не вселялся, жил и живёт у жены, которая является его опекуном.
В сентябре 2011 г. бабушка и дочь дарят свои доли внучке, предварительно сняв недееспособного с рег. учёта через суд (в спорной квартире остаётся зарегистрирована бабушка. На момент подачи иска они не знали о том, что брат бабушки уже признан недееспособным, поскольку он с ними не проживает, отношения не поддерживают. В договоре дарения ничего не сказано о том, кто сохраняет право пользования квартирой.
В 2014 г. опекун подаёт заявление о пересмотре дела по ВОО (не были уведомлены органы опеки и опекун) и заявление о повороте исполнения решения суда, Определением районного суда указанное решение отменено, иск оставлен без рассмотрения (не явились истцы), произведён поворот исполнения решения суда. В судебном заседании Опекун под протокол говорит о том, что недееспособный никогда в спорной квартире не жил.
Сейчас Опекун подала иск о вселении недееспособного в спорную квартиру.

Я думаю, надо подать встречный иск (от внучки-собственницы)о признании недееспособного не приобретшим право пользования жилым помещением. В соответствии со ст. 31 ЖК РФ недееспособный не является членом семьи собственника жилого помещения.Применима ли здесь ч. 2 ст. 292 ГК РФ? Нужно ли в данной ситуации согласие органов опеки?

1) Кто, когда и на каком основании зарегистрировал недееспособного в квартире?
2) Каковы Ваши варианты ответов на вопросы, обоснованные ссылками на НПА (п. 3 Правил форума)?

[Gellya]

Кто, когда и на каком основании зарегистрировал недееспособного в квартире?

Регистрировала бабушка в 2002 г. (когда была собственником 1/3 доли в праве), но брат на тот момент был дееспособен (решение о признании недееспособным-2011 г.)

 

Каковы Ваши варианты ответов на вопросы, обоснованные ссылками на НПА

ст. 31 ЖК РФ, ч. 2 ст. 292 ГК РФ 

[Wilka]

Применима ли здесь ч. 2 ст. 292 ГК РФ? Нужно ли в данной ситуации согласие органов опеки?

указанные две статьи мы видели - где Ваше мнение: возможно или нет, нужно или нет!?

[Gellya]

Я думаю, что согласие органов опеки в данном случае не требуется. Что касается ч. 2 ст. 292 ГК РФ-сомневаюсь потому что переход права собственности произошёл, но право пользования квартирой у недееспособного никогда не возникало, а ч. 2 ст. 292  является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника.

[Alderamin]

сняв недееспособного с рег. учёта через суд

Кто предъявлял иск? Как было сформулировано требование? Что указано в резолютивной части решения суда?

В 2014 г. опекун подаёт заявление о пересмотре дела по ВОО (не были уведомлены органы опеки и опекун) и заявление о повороте исполнения решения суда, Определением районного суда указанное решение отменено

Обжаловали? Никаких ВОО тут, в общем-то, нет...

иск оставлен без рассмотрения (не явились истцы)

Почему не потребовали рассмотрения дела и вынесения решения?

В судебном заседании Опекун под протокол говорит о том, что недееспособный никогда в спорной квартире не жил.
Сейчас Опекун подала иск о вселении недееспособного в спорную квартиру.

Я думаю, надо подать встречный иск (от внучки-собственницы)о признании недееспособного не приобретшим право пользования жилым помещением.

Из чего, по-Вашему, следует, что он не приобрел право пользования?

[Gellya]

Кто предъявлял иск? Как было сформулировано требование? Что указано в резолютивной части решения суда?

Иск предъявляли 3 собственника (бабушка, мать и внучка) . Требование:признать прекратившим право пользования жилым помещением и снятии с рег. учёта. В резолютивной части решения указано: "Признать Иванова прекратившим право пользования жилым помещением, расположенным по адресу... ОУФМС снять Иванова с регистрационного учёта по адресу..."

 

Обжаловали?

Нет, мы тогда в деле не участвовали.

 

Никаких ВОО тут, в общем-то, нет...

Мне тоже так кажется...

 

Почему не потребовали рассмотрения дела и вынесения решения?

Истцы 2 раза не явились в судебное заседание, представитель ответчика на рассмотрении дела в отсутствие истцов не настаивал.

Из чего, по-Вашему, следует, что он не приобрел право пользования?

Он никогда фактически не вселялся в спорную квартиру (опекун Ответчика на суде сама об этом говорила под протокол), препятствий для вселения и проживания со стороны собственников не было (что подтверждается свидетельскими показаниями и тоже не оспаривается опекуном),не оплачивал коммунальные платежи. Регистрация носила чисто формальный характер.

[Alderamin]

Обжаловали?

Нет, мы тогда в деле не участвовали.

Кто "мы"? Кто тогда участвовал?
 

Почему не потребовали рассмотрения дела и вынесения решения?

Истцы 2 раза не явились в судебное заседание, представитель ответчика на рассмотрении дела в отсутствие истцов не настаивал.

Это всё понятно. Я Вас спрашиваю, почему представитель не настаивал. Он не знал, что можно потребовать рассмотрения, или у него был какой-то хитрый план, или что?

Из чего, по-Вашему, следует, что он не приобрел право пользования?

Он никогда фактически не вселялся в спорную квартиру (опекун Ответчика на суде сама об этом говорила под протокол), препятствий для вселения и проживания со стороны собственников не было (что подтверждается свидетельскими показаниями и тоже не оспаривается опекуном)

И какое правовое значение это всё имеет? Процитируйте норму, в соответствии с которой право пользования возникает лишь при условии вселения...

не оплачивал коммунальные платежи

А должен был? На каком основании?