Сообщений в теме: 15

[NosinAnton]

Подскажите, пожалуйста, если человек обращается в медицинское учреждение с некой экстравагантной просьбой: например, в стоматологию - удалить ему 8 зубов, чтобы щеки выглядели тоньше или к частному врачу - сделать ему металлические импланты в черепе в виде рогов, то имеет ли право медицинское учреждение или врач сделать это? Клиника заключит договор на возмездное оказание услуг и сделает.

 

Может ли такая сделка и ее исполнение повлечь юридические санкции для клиники? Или для врача?

 

В чем грань между допустимым вмешательством в организм человека и недопустимым? Можно ли рассуждать, что гранью является факт причинения вреда здоровью и факт непричинения вреда здоровью? То есть, если процедура причиняет вред здоровью, то вследствие ст. 169 ГК РФ она полюбому неправомерна, и влечет ответственность для клиники и даже для врача (в том числе, уголовную)? А если процедура не причиняет вреда здоровью, то она правомерна? Ведь делают же всякие импланты, раздвоенные языки, татуировки на глазах и т.д. Это правомерно потому что это с формальной точки зрения не влечет вред здоровью?

Сообщение отредактировал NosinAnton: 29 July 2014 - 19:40

[svb]

Реферат пишете?

А зачем тогда сразу про рога в череп? Начните с понятного и доступного, с обсуждения правомерности установки более распространенных силиконовых имплантантов. 

 

Вот Ваши же вопросы:

 

Может ли сделка по установке силиконовых имплантантов и ее исполнение повлечь юридические санкции для клиники? Или для врача? Или для подруг? Или для бойфренда?

В чем грань между допустимым вмешательством в виде установки силиконовых имплантантов в организм человека и недопустимым? 

Можно ли рассуждать, что гранью установки силиконовых имплантантов является факт причинения вреда здоровью и факт непричинения вреда здоровью?

То есть, если процедура установки силиконовых имплантантов причиняет вред здоровью, то вследствие ст. 169 ГК РФ она полюбому неправомерна, и влечет ответственность для клиники и даже для врача (в том числе, уголовную)?

А если процедура установки силиконовых имплантантов не причиняет вреда здоровью, то она правомерна?

Ведь делают же всякие импланты, раздвоенные языки, татуировки на глазах и т.д. (вместо того, чтобы заняться делом, а не маяться дурью) 

Это правомерно потому что это с формальной точки зрения - установка силиконовых имплантантов не влечет вред здоровью?

Сообщение отредактировал svb: 30 July 2014 - 13:29

[NosinAnton]

Я работаю в клинике, куда пришла пациентка и попросила удалить ей 6 зубов, чтобы щеки выглядели лучше (видела по телевизору, что так делают за рубежом типа). Поэтому спрашиваю. Зубы здоровые, направления нет, показаний нет. Не имею юридического образования, так что этот вопрос не теоретический, а конкретно в свете этой ситуации.

 

А разговоры на тему того, что любые, во всяком случае, зубные импланты незаконные я слышал, но все же делают их.. Почему это может быть незаконно?

Сообщение отредактировал NosinAnton: 30 July 2014 - 21:51

[dzedun]

А вы представьте себе, что вы травматолог, а к вам приходит тип и просит отрезать руку, чтоб можно было приделать к культе крюк. Просто он фанат Капитана Крюка. Будете ампутировать?

[duke777]

и просит отрезать руку,

Где то читал о том, что для определения талии удаляют нижние ребра, даж кажется кто то из эстрадных поп-див себе  это сделал Лучше бы мозгов себе попросили у Гудвина

[Feanor]

Интересная тема. Мне кажется, для того, чтобы оценить гражданско-правовые последствия, надо здесь заходить с той стороны, нарушает или нет такое медицинское вмешательство нравственные принципы общества. Посмотрите, напр., аб. 2 п. 3 ст. 1064 ГК РФ. Ну и  ст. 169 ГК РФ само собой.

Уголовно-правовые последствия наступят за противоправный вред здоровью независимо от того, с согласия или без согласия потерпевшего он был причинен.

Более подробно - нужно монографии читать, наши или зарубежные.

Сообщение отредактировал Feanor: 03 August 2014 - 02:02

[Jhim]

хотел что-то умное написать, но комп сглюкал и второй раз морщить ум лениво.

если речь об обычном медицинском учреждении, то его задача - оказывать медицинскую помощь. есть показания для имплантации рогов и подшивки хвоста? нет? ну тогда ограничимся терапией и консультацией психиатра.

если речь о косметологии, то я глубоко сомневаюсь в публичном характере заключаемых с клиентами договоров. но даже если этого мало, то всегда можно сделать так, чтобы контрагент потерял интерес к продолжению сотрудничества.

не теоретик я. и вопросы а-ля как обеспечить мир во всем мире и не привлечь внимания санитаров портят мне аппетит)

[korn]

для определения талии удаляют нижние ребра, даж кажется кто то из эстрадных поп-див себе  это сделал

Да Шер это, Шер, которая про айбилив пела (вот ить, в который раз думаю - эт какого только мусора в башке нет. Я и про ребра, и про айбилив. Хотя айбилив эт и не мусор, а вполне себе сипотная песня, вьюность вспоминается).

 

А вааще, какая вкусная тема, знали бы тигры, слюной бы уже изошли.

[Zmeyka]

Крылья, ноги, силикон, рога.... Главное - хвост! (цы)
А тема изначально для тигров вообще-то...

[zyxer]

Разрешено всё, что не запрещено. К примеру тоже донорство.

[Кирилл C.]

Где то читал о том, что для определения талии удаляют нижние ребра, даж кажется кто то из эстрадных поп-див себе это сделал

Это делал Мэрлин Мэнсон. А для чего - не скажу: тут дамы )

[100mexpert]

Я работаю в клинике, куда пришла пациентка и попросила удалить ей 6 зубов, чтобы щеки выглядели лучше (видела по телевизору, что так делают за рубежом типа). Поэтому спрашиваю. Зубы здоровые, направления нет, показаний нет. Не имею юридического образования, так что этот вопрос не теоретический, а конкретно в свете этой ситуации.

 

А разговоры на тему того, что любые, во всяком случае, зубные импланты незаконные я слышал, но все же делают их.. Почему это может быть незаконно?

1) Если врачом движут этические мотивы, то в отличии от мед.организации (юр.лица), он вправе отказать пациенту в лечении без объяснения причин, за исключением состояний грозящих смертью, требующих экстренных вмешательств (ФЗ № 323)

[pthj]

А удалять здоровые зубы - это разве лечение? А если лечение, то лечение чего? Каков будет диагноз заболевания?

[Sera]

Это делал Мэрлин Мэнсон

Это делали и Джаннет Джексон

 

слушайте, полно практики. когда в ходе полостных операций врачи салфетки и инструменты забывают, и как ни удивительно, бывает  даже, что и  безнаказанно.

Это уж явно более страшная история, чем удалить здоровый зуб.

 

Но я бы на месте такого зубного доктора отправил бы такого пациента в психиатрическую клинику с государственной аккредитацией, чтобы получить заключение о его вменяемости, причем, именно дать пациенту направление, где все подробно описать, почему у Вас, как у врача, есть необходимость получить такое заключение.

Пусть человек пройдет обследование у психиатра, и если психиатр напишет заключение, что больной вменяем, осознает и вообще так бывает, это разновидность нормы - то берите с пациента информированное согласие, где добавьте слова о том, что запрашиваемая пациентом услуга по удалению здоровых зубов может и не привести к тем результатам для стремления к которым больной такую услугу заказывает, и удаляйте. Если после психиатра и такого согласия он не передумает.

 

Это хорошая подстраховка.

Ведь действительно, и груди имплантируют, и член увеличивают, и здоровые в общем носы кромсают, и подбородки, и ягодичные и икроножные вставки ставят, и наоборот, слишком большие груди или животы частично отрезают. и ни у кого не возникает вопросов о правомерности этого. 

Зубы здоровые удалить  на этом фоне - не самое страшное

Сообщение отредактировал Sera: 07 October 2017 - 01:03

[pthj]

 

Это делал Мэрлин Мэнсон

Это делали и Джаннет Джексон

 

слушайте, полно практики. когда в ходе полостных операций врачи салфетки и инструменты забывают, и как ни удивительно, бывает  даже, что и  безнаказанно.

Это уж явно более страшная история, чем удалить здоровый зуб.

 

Но я бы на месте такого зубного доктора отправил бы такого пациента в психиатрическую клинику с государственной аккредитацией, чтобы получить заключение о его вменяемости, причем, именно дать пациенту направление, где все подробно описать, почему у Вас, как у врача, есть необходимость получить такое заключение.

Пусть человек пройдет обследование у психиатра, и если психиатр напишет заключение, что больной вменяем, осознает и вообще так бывает, это разновидность нормы - то берите с пациента информированное согласие, где добавьте слова о том, что запрашиваемая пациентом услуга по удалению здоровых зубов может и не привести к тем результатам для стремления к которым больной такую услугу заказывает, и удаляйте. Если после психиатра и такого согласия он не передумает.

 

Это хорошая подстраховка.

Ведь действительно, и груди имплантируют, и член увеличивают, и здоровые в общем носы кромсают, и подбородки, и ягодичные и икроножные вставки ставят, и наоборот, слишком большие груди или животы частично отрезают. и ни у кого не возникает вопросов о правомерности этого. 

Зубы здоровые удалить  на этом фоне - не самое страшное

 

А каким боком к данному вопросу забытые салфетки? Вопрос совсем не об этом.

[Хель Полуночница]

слышала, что удаление зуба приводит к тому, что теряется каркас жесткости и остальные зубы в десне тоже начинают шататься и разрушаться быстрее. 

поэтому теоретически пациент при наличии хорошего юриста может потом вчинить иск, мотивируя тем, что он не специалист, о последствиях не знал и не был предупрежден. разве что прописать в согласии на мед. вмешательство такие риски. рискованное дело, короче.