помогите пожалуйста советом.
2010 умер супруг.
в 2013 о его смерти узнали жена и несовершеннолетняя дочь (жили за границей) - первая очередь
сестра мужа (2 очередь) приняла наследство (квартиру) затем продала через полгода, а тот кто купил - сразу подарил дочке
обо всем узнает моя клиентка , и решила виндицировать квартиру.
я ей всю практику выложила, она не понимает...
предлагаю ей следующее :
- восстановить срок
-признать наследников принявшими наследство
-определить доли
-признать недействительным свидетельство о наследовании наследника 2 очереди
-взыскать стоимость квартиры на день открытия наследства
клиентка ни в какую: виндицируем и все.
есть ли еще какой очевидный путь для возврата квартиры?
мои мысли. вместо последнего пункта про взыскание стоимости квартиры
заявить ничтожность сделки продажи (цена в 15 раз ниже рынка) , обосновать уклонением от уплаты налога
и заявить реституцию.
что скажете? цель-квартира. как ее еще можно вернуть наследникам 1 очереди?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 25
#2
Отправлено 11 December 2013 - 02:01
предлагаю ей следующее : - восстановить срок
попробуйте, доказать вот только будет сложно, что вы не знали и не могли знать о смерти наследодателя, плюс учтите все написанное в пункте 40 ППВС РФ №9
заявить ничтожность сделки продажи (цена в 15 раз ниже рынка)
вообще ни о чем довод..обычно используется "до кучи, хуже не будет"
обосновать уклонением от уплаты налога
и что? хотите морально убить оппонента?
и заявить реституцию.
так вы не участвовали в сделке, какая вам реституция
клиентка ни в какую: виндицируем и все.
флаг ей в руки конечно, но врядли суд заигнорит правило пункта 42 ППВС РФ №9 из которого следует что правильный путь это
-взыскать стоимость квартиры на день открытия наследства
что скажете? цель-квартира. как ее еще можно вернуть наследникам 1 очереди?
сделать так чтобы наследники первой очереди того наследодателя стали наследниками первой очереди по отношению к нынешнему собственнику квартиру и создать условия для открытия наследства за последним
)
#3
Отправлено 11 December 2013 - 02:10
сделать так чтобы наследники первой очереди того наследодателя стали наследниками первой очереди по отношению к нынешнему собственнику квартиру и создать условия для открытия наследства за последним )
))))))))
согласна полностью, я и прошу определить доли, и вижу риски, что матери не восстановят срок, а несовершеннолетнему ребенку шанс есть.,
на эту тему есть определении ВС,
)))))))))
доказать вот только будет сложно, что вы не знали и не могли знать о смерти наследодателя, плюс учтите все написанное в пункте 40 ППВС РФ №9
согласна полностью, я и прошу определить доли, и вижу риски, что матери не восстановят срок, а несовершеннолетнему ребенку шанс есть.,
на эту тему есть определении ВС,
#4
Отправлено 11 December 2013 - 07:03
врядли суд заигнорит правило пункта 42 ППВС РФ №9
вот именно.
42. Если при принятии наследства после истечения установленного срока с соблюдением правил статьи 1155 ГК РФ возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве (при принятии наследства по истечении установленного срока с согласия других наследников - при условии, что иное не предусмотрено заключенным в письменной форме соглашением между наследниками). В этом случае действительная стоимость наследственного имущества оценивается на момент его приобретения, то есть на день открытия наследства (статья 1105 ГК РФ).
заявить ничтожность сделки продажи
не является она заинтересованным лицом для этого, т.к. возврат невозможен.
#5
Отправлено 11 December 2013 - 09:34
моя клиентка вообще хочет проиграть в РФ все инстанции и идти в ЕСПЧ, и ссылается на то, что ЕСПЧ забьет на ППВС №9.....
короче тупик, ришила я ей предложить 2 вида исков:
1) с учетом ППВС 9
2) по ее желанию: ничтожность сделок
пусть наверное выберет сама и подпишет.
а как еще быть? клиент конечно, всегда прав, но тут то вопрос серьезный, она сидит себе за границей и ей все советы дают, что нужно возвращать квартиру, а денег не увидишь....
короче тупик, ришила я ей предложить 2 вида исков:
1) с учетом ППВС 9
2) по ее желанию: ничтожность сделок
пусть наверное выберет сама и подпишет.
а как еще быть? клиент конечно, всегда прав, но тут то вопрос серьезный, она сидит себе за границей и ей все советы дают, что нужно возвращать квартиру, а денег не увидишь....
#6
Отправлено 11 December 2013 - 09:51
по поводу восстановления срока принятия наследства, думаю можно смело ориентироваться на это определение
http://www.vsrf.ru/s...f.php?id=569060 страницы 5 и 6
http://www.vsrf.ru/s...f.php?id=569060 страницы 5 и 6
#7
Отправлено 11 December 2013 - 20:01
А что мешает заявить сразу два требования?ей все советы дают, что нужно возвращать квартиру, а денег не увидишь....
#8
Отправлено 11 December 2013 - 20:52
А что мешает заявить сразу два требования?
сразу
#10
Отправлено 11 December 2013 - 22:34
у нее там родственники работают?и идти в ЕСПЧ
нет) она просто все знает сама)
А что мешает заявить сразу два требования?ей все советы дают, что нужно возвращать квартиру, а денег не увидишь....
это что именно имеете ввиду? и денежные средства и недействительность сделки?
А что мешает заявить сразу два требования?
сразуи рыбку съесть и на известно на что сестьденег и квартиру просить?
моя клиентка думаю не откажется , если я ей предложу взыскать по максимуму)
#11
Отправлено 12 December 2013 - 02:10
моя клиентка думаю не откажется , если я ей предложу взыскать по максимуму)
вам суд удовлетворит требование о выплате денег, а об истребовании откажет при этом ВОЗМОЖНО сославшись не на то что так нельзя со ссылкой на ППВС, а на то что удовлетворение обоих сразу требований повлечет возникновение неосновательного обогащения на стороне истца - "суд выяснил у истца на каком из требований он настаивает и получив ответ, что на деньгах отказал во втором требовании об истребовании". И ТУТ вас клиента и съест!!! "какого ляду вы настаивали на деньгах, когда суд был ваще +100500% готов виндицировать" и шут вы клиентку переубедите, что суд то в виндикации отказал потому как не есть это правильный способ защиты в данном случае, а не по тому что суд уболтал вас простушку на удобные для ответчика условия!!!
#12
Отправлено 12 December 2013 - 21:03
Не вижу в этом ничего страшногосразуА что мешает заявить сразу два требования?
и рыбку съесть и на известно на что сестьденег и квартиру просить?
Мне тоже раньше казалось, что это ай-ай-ай, пока против нас не подали иск сразу о признании договора ничтожным и о взыскании денег по этому же договору
Одно из требований будет удовлетворено - и ладно
У меня не далее как на прошлой неделе суд в Москве удовлетворил одновременно требование о восстановлении срока на принятие наследства (забыли отказаться) и об установлении факта принятия наследства. И ничего.
#13
Отправлено 15 December 2013 - 15:18
Доказывать принятие наследства фактическими действиями...2010 умер супруг.
в 2013 о его смерти узнали жена и несовершеннолетняя дочь (жили за границей) - первая очередь
сестра мужа (2 очередь) приняла наследство (квартиру) затем продала через полгода, а тот кто купил - сразу подарил дочке
обо всем узнает моя клиентка , и решила виндицировать квартиру.
я ей всю практику выложила, она не понимает...
предлагаю ей следующее :
- восстановить срок
-признать наследников принявшими наследство
-определить доли
-признать недействительным свидетельство о наследовании наследника 2 очереди
-взыскать стоимость квартиры на день открытия наследства
клиентка ни в какую: виндицируем и все.
есть ли еще какой очевидный путь для возврата квартиры?
Покажите определение - "я должен это увидеть"...У меня не далее как на прошлой неделе суд в Москве удовлетворил одновременно требование о восстановлении срока на принятие наследства (забыли отказаться) и об установлении факта принятия наследства. И ничего.
#14
Отправлено 16 December 2013 - 02:30
таких доказательств нет и не будет, жили жена и дочка вне РФ
#15
Отправлено 16 December 2013 - 03:21
Это решение, как будет изготовлено, с радостью скину, только напомните после НГПокажите определение - "я должен это увидеть"...
#16
Отправлено 16 December 2013 - 13:33
таких доказательств нет и не будет, жили жена и дочка вне РФ
ну это уже доказать нужно будет вашим оппонентам, что жена и дочка были вне РФ на момент открытия наследства....а то может быть они сразу после смерти наследодателя в квартиру забежали, пару-тройку его личных вещей прихватили и смотались снова за кардон...но наследство то принять успели своими действиями!!!
ну это так - для поразмыслить, чем план к действию я озвучил
)
#17
Отправлено 16 December 2013 - 14:27
Изучите матчасть и включите фантазию - проживание за пределами РФ не исключает принятие наследства фактическими действиями...таких доказательств нет и не будет, жили жена и дочка вне РФ
Спасибо! Напомню...Это решение, как будет изготовлено, с радостью скину, только напомните после НГ
#18
Отправлено 16 December 2013 - 22:09
у нас все круче, чем казалось)
ответчик считает, что дочка - не дочка, а жена - не жена))
ответчик считает, что дочка - не дочка, а жена - не жена))
#19
Отправлено 16 December 2013 - 23:27
И кто же все эти люди???у нас все круче, чем казалось)
ответчик считает, что дочка - не дочка, а жена - не жена))
#20
Отправлено 28 March 2014 - 14:45
Это решение, как будет изготовлено, с радостью скину, только напомните после НГПокажите определение - "я должен это увидеть"...
ну так а где же решение? всем интересно посмотреть.
И кто же все эти люди???у нас все круче, чем казалось)
ответчик считает, что дочка - не дочка, а жена - не жена))
расскажите как дело продвигается
Сообщение отредактировал Теоретик10: 28 March 2014 - 14:44
#21
Отправлено 30 July 2014 - 12:31
расскажите как дело продвигается
?
нам отказали в восстановлении срока с формулировкой: "истцы не знали, но могли узнать".
В первой инстанции вдова сказала, что после смерти мужа была проездом в РФ в командировке, но сама его навещать не стала. Его судьбой не интересовалась.
Мосорсуд оставил в силе решение.
#22
Отправлено 31 July 2014 - 18:21
В первой инстанции вдова сказала, что после смерти мужа была проездом в РФ в командировке, но сама его навещать не стала. Его судьбой не интересовалась.
с такой позицией даже позориться в суд идти не стоило, зачем же так помогать оппонентам (включая суд 
)
#23
Отправлено 03 August 2014 - 13:04
В первой инстанции вдова сказала, что после смерти мужа была проездом в РФ в командировке, но сама его навещать не стала. Его судьбой не интересовалась.
с такой позицией даже позориться в суд идти не стоило, зачем же так помогать оппонентам (включая суд
судья как услышала, и давай вопросами сыпать истца, а та оказывается любитель говорить правду, и не видит ничего плохого в этом.
а еще истец сказала, что муж перед смертью много лет жил с другой женщиной.
#24
Отправлено 03 August 2014 - 14:09
Не знаю, восторжествовал ли в суде закон, но справедливость точно восторжествовала...судья как услышала, и давай вопросами сыпать истца, а та оказывается любитель говорить правду, и не видит ничего плохого в этом.с такой позицией даже позориться в суд идти не стоило, зачем же так помогать оппонентам (включая судВ первой инстанции вдова сказала, что после смерти мужа была проездом в РФ в командировке, но сама его навещать не стала. Его судьбой не интересовалась.
а еще истец сказала, что муж перед смертью много лет жил с другой женщиной.
#25
Отправлено 03 August 2014 - 18:30
пожалуй не соглашусь, в данном случае это не так, если Вы о справедливости)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
