Сообщений в теме: 43

[Galov]

Димаскарабас

хотите сказать что суд произвольно может определить какая копия заверена надлежаще, а какая нет?

Вы не доказали нормативно, что копия, заверенная истцом, есть надлежаще завренная копия. Поэтому суд решает данный вопрос с учетом своего внутреннего убеждения.
Если не признает копию надлежащим доказательством, получите отказ в иске за недоказанностью. Еще раз напоминаю, что в процессе есть и другая сторона, которую непредставлением оригиналов документов лишают ее процессуальных прав.

Добавлено немного позже:
Димаскарабас

вторая сторона пока не фигурировала и не оспаривала копии.

У нее есть это право. Равно как есть право суда потребовать оригиналы, что суд в рамках своих полномочий и предложил сделать.

[Радионяня]

Вновь открою тему.
В арбитраже заочное производство, суд от нас затребовал оригиналы документов на обозрение. Вот и терзают меня смутные сомнения по поводу необходимости выполнения этого требования. За последнее время у меня и в очном-то ни разу никто оригиналов не попросил.

[Galov]

Вновь открою тему.
В арбитраже заочное производство, суд от нас затребовал оригиналы документов на обозрение. Вот и терзают меня смутные сомнения по поводу необходимости выполнения этого требования. За последнее время у меня и в очном-то ни разу никто оригиналов не попросил.

В арбитражном процессе заочного производства нет. Возможно, Вы путаете с упрощенным производством.

При невыполнении требований о предоставлении оригиналов документов судья вправе счесть, что доказательства отсутствуют, и отказать в иске. При этом апелляционный суд в делах упрощенного производства никакие доказательства не принимает.

Хотите на себе поэкспериментировать?

[mrOb]

Вот и терзают меня смутные сомнения по поводу необходимости выполнения этого требования.

есть опасения того, что документы потеряются? подлинники по окончании дела могут быть возращены.

[veverica]

не "могут быть возвращены", а будут возвращены.

[mrOb]

не "могут быть возвращены", а будут возвращены

поподробнее можно?

[Duenyr]

 

не "могут быть возвращены", а будут возвращены

поподробнее можно?

 

 

Если в порядке упрощенного производства судья затребовал подлинники документов (в определении указал? ), то Вы можете их в канцелярию предоставить. Подлинники суд Вам обязан вернуть по Вашему заявлению, оставить у себя лишь надлежащим образом заверенные копии. Если Вы конечно прямо не попросите приобщить к материалам дела Ваши документы ))

 

Ст 75 АПК

Если копии документов представлены в арбитражный суд в электронном виде, суд может потребовать представления оригиналов этих документов.
8. Письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Если к рассматриваемому делу имеет отношение только часть документа, представляется заверенная выписка из него.
9. Подлинные документы представляются в арбитражный суд в случае, если обстоятельства дела согласно федеральному закону или иному нормативному правовому акту подлежат подтверждению только такими документами, а также по требованию арбитражного суда.
10. Подлинные документы, имеющиеся в деле, по заявлениям представивших их лиц могут быть возвращены им после вступления в законную силу судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела, если эти документы не подлежат передаче другому лицу. Одновременно с заявлениями указанные лица представляют надлежащим образом заверенные копии документов или ходатайствуют о засвидетельствовании судом верности копий, остающихся в деле.
 

Сообщение отредактировал Duenyr: 30 July 2014 - 00:11

[mrOb]

не "могут быть возвращены", а будут возвращены.

10. Подлинные документы, имеющиеся в деле, по заявлениям представивших их лиц

Вот поэтому могут быть возвращены, а не "будут возвращены".

 

Если Вы конечно прямо не попросите приобщить к материалам дела Ваши документы ))

сами же пишите

10. Подлинные документы, имеющиеся в деле,

[Pretor]

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 4 августа 1983 г. N 9779-X
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ,
КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН

Список изменяющих документов
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ)
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и организаций.
В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно. В случаях, когда документы были исполнены на бланках, при изготовлении копий воспроизводятся реквизиты бланков.
Предприятия, учреждения и организации высылают также копии имеющихся у них документов по запросам других предприятий, учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан.
Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации.
2. Предприятия, учреждения и организации обязаны свидетельствовать верность копий документов, необходимых для представления гражданами в эти предприятия, учреждения, организации, если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке.
3. Абзац не применяется на территории Российской Федерации. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 169-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Не подлежат свидетельствованию копии с документов, имеющих неясный текст, подчистки, приписки и иные неоговоренные исправления.
4. Заявления о выдаче копий документов и свидетельствовании верности копий документов рассматриваются предприятиями, учреждениями и организациями в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 апреля 1968 года "О порядке рассмотрения предложений, заявлений и жалоб граждан" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1968 г., N 17, ст. 144; 1980 г., N 11, ст. 192).
5. Выписки из документов, касающихся прав и законных интересов граждан, выдаются в порядке, установленном настоящим Указом.
6. Признать утратившим силу Постановление ЦИК и СНК СССР от 3 июня 1937 года "Об упорядочении засвидетельствования копии с документа, касающегося личных прав и интересов гражданина" (СЗ СССР, 1937 г., N 37, ст. 149).
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Ю.АНДРОПОВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
Т.МЕНТЕШАШВИЛИ
Уважаемый Галов, как Вы оценивание вышеприведенный документ (в контексте надлежащего уведомления)?
Собственно:
Суд по интеллектуальным правам
Постановление от 22.04.2014 N А32-33333/2012

[Galov]

Полагаю, что Суд по интеллектуальным правам правильно указал, что сторона не вправе заверять копии документов, которые у нее не находятся.

[Радионяня]

Вот, собственно цитата из Определения:

 

Истцу: все документы, приложенные к иску представить на обозрение суда; все 

имеющиеся в распоряжении истца документы, в подтверждение требований (копии в дело); 

справку о наличии задолженности на дату представления.

 

Учитывая, что это упрощенное производство, то каким образом доки представить на обозрение суда?

К сопроводиловке приложить оригиналы? Но часть оригиналов у Ответчика, а часть вообще в другом регионе.

"Копии в дело". Копии уже были приложены к исковому. их там чуть больше ста листов. Не делать же снова их? 

У кого-нить такое было, как действовать?

Сообщение отредактировал Радионяня: 01 August 2014 - 02:55

[Galov]

Учитывая, что это упрощенное производство, то каким образом доки представить на обозрение суда

Позвонить помощнику судьи, а там и определитесь: либо в назначенное время принесете судье, который посмотрит, либо сдадите оригиналы, согласовав время возврата оригиналов.

[odysseus]

Истцу: все документы, приложенные к иску представить на обозрение суда;

если честно, мне кажется просто у судьи была заполнена такая форма определения, некий типовой шаблон, поэтому строчка эта присутствует во всех определения, а удалять ее не было времени под ваш случай... но соглашусь с самым компетентным специалистом по процессу паном Galov рисковать не стоит, сдайте через канцелярию оригиналы с сопроводительным письмом и будет вам счастье! (в смысле, требование определения выполните).

[Радионяня]

Истцу: все документы, приложенные к иску представить на обозрение суда;

если честно, мне кажется просто у судьи была заполнена такая форма определения, некий типовой шаблон, поэтому строчка эта присутствует во всех определения, а удалять ее не было времени под ваш случай... но соглашусь с самым компетентным специалистом по процессу паном Galov рисковать не стоит, сдайте через канцелярию оригиналы с сопроводительным письмом и будет вам счастье! (в смысле, требование определения выполните).

Полностью с Вами согласна, к этому же и склонялась, но очень хотелось услышать мнение компетентных специалистов.
Благодарю всех за высказанное мнение.

Сообщение отредактировал Радионяня: 02 August 2014 - 03:45

[serge-a6]

Подскажите, пожалуйста, как правильно обозвать такое процессуальное обращение.

1. Подали заявление через Мой Арбитр

2. Приходит определение, где суд требует подлинники

3. Хотим направить суду затребованные оригиналы.

Писать ходатайство о приобщении материалов к делу? Ведь копии материалов у суда-то уже есть (точнее сканы), а такое ходатайство насколько я знаю только для новых доказательств.

Второй вариант написать просто сопроводительное письмо, но мне почему-то кажется есть более подходящий вид обращения...

[Li_Cooper]

serge-a6, сопроводительное письмо пишите 

[Alderamin]

Подскажите, пожалуйста, как правильно обозвать такое процессуальное обращение.
1. Подали заявление через Мой Арбитр
2. Приходит определение, где суд требует подлинники
3. Хотим направить суду затребованные оригиналы.
Писать ходатайство о приобщении материалов к делу? Ведь копии материалов у суда-то уже есть (точнее сканы), а такое ходатайство насколько я знаю только для новых доказательств.
Второй вариант написать просто сопроводительное письмо, но мне почему-то кажется есть более подходящий вид обращения...

Первый раз в первый класс? Суду совершенно индифферентно, что Вы там подадите - ходатайство, сопроводительное письмо или что-то еще...

[serge-a6]

 

Подскажите, пожалуйста, как правильно обозвать такое процессуальное обращение.
1. Подали заявление через Мой Арбитр
2. Приходит определение, где суд требует подлинники
3. Хотим направить суду затребованные оригиналы.
Писать ходатайство о приобщении материалов к делу? Ведь копии материалов у суда-то уже есть (точнее сканы), а такое ходатайство насколько я знаю только для новых доказательств.
Второй вариант написать просто сопроводительное письмо, но мне почему-то кажется есть более подходящий вид обращения...

Первый раз в первый класс? Суду совершенно индифферентно, что Вы там подадите - ходатайство, сопроводительное письмо или что-то еще...

 

Я понимаю, что индифферентно, просто потом на заседаниях судьи начинают читать лекции какие бывают ходатайства. Неприятно.

serge-a6, сопроводительное письмо пишите 

Спасибо.

[Alderamin]

Суду совершенно индифферентно, что Вы там подадите - ходатайство, сопроводительное письмо или что-то еще...

Я понимаю, что индифферентно, просто потом на заседаниях судьи начинают читать лекции какие бывают ходатайства. Неприятно.

Это называется "обжегшись на молоке, дуть на воду". Суд хочет получить некие документы. Какая может быть разница, с каким сопроводительным документом будут представлены эти документы?