Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Соотношение необоснованности понесенных расходов и превышения лимитов

лимит расходы ау

Сообщений в теме: 3

#1 ZZZaec

ZZZaec
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2014 - 14:20

Давно не писал...

 

Коллеги, столкнулись с необходимостью соотнести два вынесенных в топик понятия.

 

Собственно кейс:

 

УпОр обращается в дело в порядке 60 статьи, мотив - расходы необоснованны + превышен лимит, просительная часть: признать необоснованными понесенные расходы...

По факту доказательств несоразмерности УпОр не приводит (кроме, тупо имеет квалификацию, мог сам, т.е. оспаривает, скорее, целесообразность, как обычно, в общем), но превышение лимитов имеет место быть.

Кроме доказательств обоснованности как в части целесообразности, так и в части соразмерности пытаемся съехать, разведя понятия обоснованность и лимит: тупо сам факт превышения лимита не является достаточным основанием признания расходов необоснованными, считаете, что превышен лимит - взыскивайте убытки с АУ, в общем, ненадлежащий способ защиты права и все такое.

Позиция не лишена лукавства, так как при рассмотрении заявления об увеличения лимита и при признании расходов обоснованными, на мой взгляд, предмет доказывания тождественный (по модулю).

И все же, как Вам тезис?

 

С уважением.


  • 0

#2 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2014 - 18:48

И все же, как Вам тезис?

вполне нормально, согласен почти во всём, кроме убытков: сам факт превышения лимита - лишь нарушение управляющим порядка привлечения специалистов. А вот чтобы взыскать убытки, надо ещё и доказать необсонованность независимо от отсутствия разрешения суда на превышение лимитов, так что всё замыкается на одно  в итоге


  • 0

#3 sunrisе

sunrisе
  • ЮрКлубовец
  • 287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2014 - 19:45

Странно, почему они не подали два разных заявления:

1) признать необоснованным привлечение специалистов

2) признать необоснованными действия управляющего в части превышения лимитов. (даже скорее с другой формулировкой: признать ненадлежащим исполнением  обязанностей действия КУ в части превышения лимитов)

 

И пойти по самостоятельному рассмотрению каждых действий

А так согласен с SaleN,


Сообщение отредактировал sunrisе: 21 August 2014 - 19:40

  • 0

#4 ZZZaec

ZZZaec
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2014 - 12:09

SaleN, дык не спорю, что при убытках нужно доказывать и размер ущерба и причинно-следственную связь, и даже вину... Однако у нас давеча АУ нахлобучили по убыткам, за то, что он судебные расходы в деле о взыскании с ответчика не взыскал в полном объеме, и все наши доводы о том, что размер фактически понесенных расходов и размер взыскиваемых - это две большие разницы и вообще, нечего на зеркало пенять, ни на кого не произвел впечатление. Это я так, о трендах.

sunrisе,  вот и я не понял, что мешало паровозом обжаловать действия по превышению...

 

Получается, что само по себе превышение лимита тянет максимум на признание действий незаконными, без далекоидущих последствий, вместе с тем практика исходит из прямо противоположного: превышение лимита - самостоятельное и достаточное основание для признания расходов необоснованными, причем позиция эта усматривается скорее из контекста, лимит превышен - расходы необоснованны, никто не ковыряется, короч...


Сообщение отредактировал ZZZaec: 22 August 2014 - 12:10

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных