Доброго всем дня! Помогите, пожалуйста решить проблему: Люди купили обои называются Ассиметрия и пытались при оклейки подогнать по рисунку, естественно обои не подгонялись. Они пришли возвращать всю партию, сославшись на то что в рулоне обоев отсутствует полная информация о правилах подгонки обоев, из-за чего они сделали неверный выбор. Завтра вызывают в отдел по защите прав потребителей и проят дать объяснения, мы продавцы. Возвращать деньги нам не очень хочется, потому что на наш взгляд должны быть какие-то приемлемые рамки информации предоставляемой покупателю, и что должно содержаться в правилах подгонки обоев не очень понятно. Как вы думаете что можно мотивировать отказ в возврате денежных средств.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 19
#2
Отправлено 15 June 2004 - 00:49
Рамки определены в ФЗ "О защите прав потребителей". Посмотрите там, всё ли вы о товаре рассказали. Если не сможете доказать, что довели до сведения покупателя всю требуемую по закону инфу, то лучше верните бабки, поскольку иначе ещё возможно придётся возмещать моральный вред и судебные расходы. А мож и штраф по КоАПу.
#3
Отправлено 15 June 2004 - 09:01
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. N 55
107. Информация о предлагаемых к продаже строительных материалах и изделиях помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать с учетом особенностей конкретного товара сведения о материале, отделке, марке, типе, размере, сорте и других основных показателях, характеризующих данный товар.
11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.
Информация в обязательном порядке должна содержать:
наименование товара;
фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) изготовителя товара, место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара;
обозначение стандартов, обязательным требованиям которых должен соответствовать товар;
сведения об основных потребительских свойствах товара;
правила и условия эффективного и безопасного использования товара;
гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара;
срок службы или срок годности, если они установлены для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению;
цену и условия приобретения товара.
Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.
Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом).
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
12. При продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:
сертификат или декларация о соответствии;
копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона.
(п. 12 в ред. Постановления Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104)[b]
Изготовитель сопровождал изделие информацией о необходимости подгонки рисунка?
За фантазии покупателя продавец ответственности не несет.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. N 55
107. Информация о предлагаемых к продаже строительных материалах и изделиях помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать с учетом особенностей конкретного товара сведения о материале, отделке, марке, типе, размере, сорте и других основных показателях, характеризующих данный товар.
11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.
Информация в обязательном порядке должна содержать:
наименование товара;
фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) изготовителя товара, место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара;
обозначение стандартов, обязательным требованиям которых должен соответствовать товар;
сведения об основных потребительских свойствах товара;
правила и условия эффективного и безопасного использования товара;
гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара;
срок службы или срок годности, если они установлены для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению;
цену и условия приобретения товара.
Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.
Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом).
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
12. При продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:
сертификат или декларация о соответствии;
копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона.
(п. 12 в ред. Постановления Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104)[b]
Изготовитель сопровождал изделие информацией о необходимости подгонки рисунка?
За фантазии покупателя продавец ответственности не несет.
Сообщение отредактировал svebor: 15 June 2004 - 09:06
#5
Отправлено 15 June 2004 - 11:59
Что включает в себя понятие правила и условия эффективного использования товара. Можно ли под это подогнать, что при отсутствии информации о правилах подгонки обоев их эффективное использование невозможно
#6
Отправлено 15 June 2004 - 13:14
ЗлобневыйКарлик
с таким подходом вы фирму зараз обонкротите.
Jur-V
если хоть намек найдете в инфе на рулоне (например, в названии % ), смело тащитесь в суд. мы, продавцы, не отвечаем за не догоняющих.
с таким подходом вы фирму зараз обонкротите.
Jur-V
так обои действительно из разряда не симмнтичных?обои называются Ассиметрия и пытались при оклейки подогнать по рисунку, естественно обои не подгонялись
если хоть намек найдете в инфе на рулоне (например, в названии % ), смело тащитесь в суд. мы, продавцы, не отвечаем за не догоняющих.
#7
Отправлено 15 June 2004 - 18:43
Обои делали белорусы, информация на рулоне - только маркировка, маркировка о том что обои можно подгонять (есть такой специальный значок) отсутствует, но вместе с тем отсутствует и маркировка о том что они не подлежат подгонке впринципе. Но какого то более или менее нормального рисунка нет, их неподогнать.
#8
Отправлено 15 June 2004 - 22:05
Ауттори Рипорт
Вы меня не поняли. Я исхожу из конкретно этой ситуации. Если человек не знает как надо продавать - пусть учится. Тем более что вопрос то задан постафактум, а защита прав потребителей у нас очень хорошо работает, когда конторе надо создать гимор. Предлагаемый мной в данной ситуации путь менее затратен, я вас уверяю. Сам торгую уже лет 12 и (тьфу,тьфу) пока ещё жив. Если есть соменения - дождёмся итогов
.
Вы меня не поняли. Я исхожу из конкретно этой ситуации. Если человек не знает как надо продавать - пусть учится. Тем более что вопрос то задан постафактум, а защита прав потребителей у нас очень хорошо работает, когда конторе надо создать гимор. Предлагаемый мной в данной ситуации путь менее затратен, я вас уверяю. Сам торгую уже лет 12 и (тьфу,тьфу) пока ещё жив. Если есть соменения - дождёмся итогов
.
#9
Отправлено 15 June 2004 - 22:12
Jur-V
Попробуйте встать на место потребителя. Насколько существенное значение имеет данное обстоятельство для выбора вот этого конкретного товара?Можно ли под это подогнать, что при отсутствии информации о правилах подгонки обоев их эффективное использование невозможно
#10
Отправлено 16 June 2004 - 09:29
Jur-V Обозначения с расшифровкой вывешены в торговом зале?
Если нет - скачками делать
.
ЗЫ. Неважно где будут висеть, важно шоб було.
Если нет - скачками делать
. ЗЫ. Неважно где будут висеть, важно шоб було.
Сообщение отредактировал svebor: 16 June 2004 - 09:30
#11
Отправлено 16 June 2004 - 10:02
ЗлобневыйКарлик
да я всё верно понял. будучи сам ежедневно потребителем, понимаю возмущение данного конкретного покупателя. только сайт Общества по ЗПП по другой ссылке. тут мы с другой стороны баррикады обсуждаем. выкручиваться ж надо..за манегерами.
ну да ладно.
svebor
у меня не всегда проходит такое дело. некоторые мировые злобные, грят: "нифига, мож человек плохо видит.. пишите на товаре"
кто-то соглашается, что определнный перечень информации (включая рекламные дела про скидки (недавно у меня было)) можно размещать хорошо заметным способом на стенде возле товара.
короче, от судьи будет зависеть, если даже всё реально сделать.
Jur-V
обрати внимание на совет СВИБОРа.
срочно делайте стендик на стеночку возле отдела с белорус.обоями. нашишите, разъясните. щелкните фотиком и несете в суд. приговаривая судье: "что ж мы сами враги себе..у нас ж покупателей в день тыщи..если все понесут...да тут просто чел так был увлечен обоями, что по стенам не смотрел.. да мы б и не продовали без такое информации, тут ж всё по-белорусски..вот мы и перевели и добавили инфы".
да я всё верно понял. будучи сам ежедневно потребителем, понимаю возмущение данного конкретного покупателя. только сайт Общества по ЗПП по другой ссылке. тут мы с другой стороны баррикады обсуждаем. выкручиваться ж надо..за манегерами.
ну да ладно.
svebor
у меня не всегда проходит такое дело. некоторые мировые злобные, грят: "нифига, мож человек плохо видит.. пишите на товаре"
кто-то соглашается, что определнный перечень информации (включая рекламные дела про скидки (недавно у меня было)) можно размещать хорошо заметным способом на стенде возле товара.
короче, от судьи будет зависеть, если даже всё реально сделать.
Jur-V
обрати внимание на совет СВИБОРа.
срочно делайте стендик на стеночку возле отдела с белорус.обоями. нашишите, разъясните. щелкните фотиком и несете в суд. приговаривая судье: "что ж мы сами враги себе..у нас ж покупателей в день тыщи..если все понесут...да тут просто чел так был увлечен обоями, что по стенам не смотрел.. да мы б и не продовали без такое информации, тут ж всё по-белорусски..вот мы и перевели и добавили инфы".
#12
Отправлено 16 June 2004 - 10:36
Ауттори Рипорт
А мы на енту тему делали запрос у МАПу.
Ответ был - по барабану где, абы було.
Закон не предусматривает индивидуальные очки для его прочтения
А мы на енту тему делали запрос у МАПу. Ответ был - по барабану где, абы було.
Закон не предусматривает индивидуальные очки для его прочтения
#14
Отправлено 16 June 2004 - 11:12
Ауттори Рипорт
Ну...
давай про судей не будем, А?
В законе где указания на место размещения?
Продавец всегда может сказать, что обращал внимание на необходимость ознакомления с информацией и предоставлял для ознакомления.
Ну...
давай про судей не будем, А?
В законе где указания на место размещения?
Продавец всегда может сказать, что обращал внимание на необходимость ознакомления с информацией и предоставлял для ознакомления.
#16
Отправлено 17 June 2004 - 15:12
Информация с рассшифровкой маркировки в отделе обоев висит, только в судах действительно говорят, что покупатель не обязан вертеть головой и читать надписи на стенах, вся информация должна быть на товаре, донесана до покупателя письменно. Мы сходили в отдел по защите прав потребителей, ничего хорошо там естественно не сказали, просили нас показать где на самом товаре написано, что он не подлежит подгонке. Мы сказали, что вообще-то и информации о том что они должны погоняться на товаре нет, следовательно они не подгоняются, а как выглядит информация о том что обои должны подгоняться висит на стенде в отделе обоев. Но как всегда мы остались не понятыми и они будут обращаться в суд.
#17
-parmizanin-
Отправлено 17 June 2004 - 17:06
В законе сказано что надо довести и каким способом, кое что письменно, кое что как хочешь. А где письменно и как размещать нету.
Ну можно сделать поправку на то, чтоб в доступном для обозрения месте. Если крупным шрифтом на стендовом рядом с обоями, то это и разъясните судье... есть и приказ МАП №160 на этот счет там вроде расписано....
Ну можно сделать поправку на то, чтоб в доступном для обозрения месте. Если крупным шрифтом на стендовом рядом с обоями, то это и разъясните судье... есть и приказ МАП №160 на этот счет там вроде расписано....
#18
Отправлено 18 June 2004 - 09:38
ГОСТ Р 511121-97 Товары непродовольственные. Информация для потребителя.
В нем суть в т.ч.: информация на "вещественном носителе", наклеена, вложена, хоть пропечатана 64 шрифтом на самих обоях с оборотной стороны
В нем суть в т.ч.: информация на "вещественном носителе", наклеена, вложена, хоть пропечатана 64 шрифтом на самих обоях с оборотной стороны
Сообщение отредактировал inxs: 18 June 2004 - 09:40
#19
Отправлено 18 June 2004 - 14:52
В соответствии законодательством в варианте с ЗПП бремя доказывания лежит на продавце. Соответственно в суде продавец должен будет доказать что рассказал покупателю всю информацию в то время как покупатель может особо не утруждаться и вообще молчать в суде как рыба. Так что на мой взгляд нужно порешать вопрос до суда. С другой стороны если покупатель изначально купил обои с названием "Ассиметрия" то какого хрена он предъявляет претензию по поводу неподгонки обоев. 
#20
Отправлено 18 June 2004 - 15:04
Веселый человек
всё зависит, как представить отзыв.
понятно дело, что после "речи" в поддержку искового требования дается слово ответчику. тут уж и можно расскааааазывать и показывать (что именно обсуждалось ранее).
хоть судьи и стараются поддержать, как могут, потребителя, только ГПК в части нормы, что каждая сторона должна в обоснование своих требований представлять доказательства, никто не отменял. мы говорим - у нас весь магазин обвешан ифой об этих обоях, пусть истец докажет обратное.
видать, вы не так уж и часто бываете по таким делам в суде.Соответственно в суде продавец должен будет доказать что рассказал покупателю всю информацию в то время как покупатель может особо не утруждаться и вообще молчать в суде как рыба
всё зависит, как представить отзыв.
понятно дело, что после "речи" в поддержку искового требования дается слово ответчику. тут уж и можно расскааааазывать и показывать (что именно обсуждалось ранее).
хоть судьи и стараются поддержать, как могут, потребителя, только ГПК в части нормы, что каждая сторона должна в обоснование своих требований представлять доказательства, никто не отменял. мы говорим - у нас весь магазин обвешан ифой об этих обоях, пусть истец докажет обратное.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
