Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ст. 1072 ГК РФ и ст. 7 ФЗ об ОСАГО. данный вопрос частично затрагивался.


Сообщений в теме: 27

#1 Arturio

Arturio
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2014 - 00:24

Добрый день.

На форуме затрагивался этот вопрос лишь косвенно и давно, а ответа по сути нету. Вот ссылка на раннюю тему http://forum.yurclub...howtopic=353088

 

Прошу помочь в следующей ситуации:

Гражданин "А" попадает в аварию. Застрахован по КАСКО.
Вторым участником аварии является гражданин "Б". Застрахован по ОСАГО.
Виновником аварии является гражданин "А". При этом гр. "А" не привлекается к административной ответственности т. к. не было нарушений предусмотренных нормами КоАП. Однако правила ДД нарушил гр. "А".

Гражданин "Б" через некоторое время обращается к гр. "А" со следующей информацией:
Гражданин "Б" обратился в свою страховую компанию и там ему насчитали страховое возмещение в размере 30 т.р. Гражданин "Б" сделал ремонт в автосервисе на сумму 100 т.р. 
В итоге гражданин "Б" требует возмещения разницы сумм в размере 70 т.р. (100 т.р.-30т.р.) с виновника ДТП--гражданина "А".
При этом со страховой гр. "Б" разбираться не хочет. Требует от виновника аварии.

Вопрос: правомерны ли данные требования? confused.gif

Представляется, что в данном случае подлежат применению нормы ст. 1072 ГК РФ и ст.7 ФЗ "Об ОСАГО". Обязан ли виновник ДТП (гр. "А")уплачивать разницу? Ведь размер страховой суммы, насчитанный страховой компанией не превышает 120 т.р., предусмотренных ст. 7 ФЗ "Об ОСАГО".
Имеется ли по данному вопросу судебная практика?
К тому же возникает подозрение не разводка ли это--- можно было в автосервисе сделать ремонт на еще большую сумму, чем насчитала страховая и требовать потом с виновника аварии.

Буду очень признателен за помощь.


  • 0

#2 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2014 - 15:12

Воспользуйтесь поиском. Ст. 1072 ГК РФ защищает виновника от требований потерпевшего в пределах действия страхового покрытия по размеру и по праву в рамках договора страхования ответственности виновника. В суде виновника должен предоставить свой договор страхования, привлечь свою СК третьим лицом в процесс и заявить, что он (виновник) - ненадлежащий ответчик по делу. Что касается судебной практики, то она может быть различна в регионах РФ, но в целом приведенная позиция совпадает со сложившейся судебной практикой в СОЮ.


  • 0

#3 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 00:38

В суде виновника должен предоставить свой договор страхования, привлечь свою СК третьим лицом в процесс

А лучше - ответчиком на основании абз. 2 п. 3 ст. 40 ГПК.


  • 0

#4 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 08:55

 

В суде виновника должен предоставить свой договор страхования, привлечь свою СК третьим лицом в процесс

А лучше - ответчиком на основании абз. 2 п. 3 ст. 40 ГПК.

 

Если Истец не поддержит такое ходатайство, оно не будет удовлетворено. Лучше сначала третьим лицом (его точно удовлетворят), а затем просить суд отказать в иске. И если Истец не заявит ходатайство о замене ненадлежащего Ответчика либо о привлечении соответчика с корректировкой между ними своих требований, то будет отказ в иске  :))


  • 0

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 13:20

 

 

В суде виновника должен предоставить свой договор страхования, привлечь свою СК третьим лицом в процесс

А лучше - ответчиком на основании абз. 2 п. 3 ст. 40 ГПК.

 

Если Истец не поддержит такое ходатайство, оно не будет удовлетворено. 

Абз. 2 п. 3 ст. 40 ГПК - это как раз исключение из принципа диспозитивности, когда суд может и без волеизъявления истца сделать кого-либо ответчиком.

 

Другой вопрос, что судейское усмотрение не постоянно, поэтому соглашусь с тем, что

Лучше сначала третьим лицом (его точно удовлетворят), а затем просить суд отказать в иске.


  • 0

#6 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 16:21

Абз. 2 п. 3 ст. 40 ГПК - это как раз исключение из принципа диспозитивности, когда суд может и без волеизъявления истца сделать кого-либо ответчиком.

Сошлетесь на судебную практику?  :)) Суд сам сделал кого-то Ответчиком... сам с кого-то взыскал... суд, вообще, сам с усам  :pardon:


  • 0

#7 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 16:28

Абз. 2 п. 3 ст. 40 ГПК - это как раз исключение из принципа диспозитивности, когда суд может и без волеизъявления истца сделать кого-либо ответчиком.

Сошлетесь на судебную практику?  :)) Суд сам сделал кого-то Ответчиком... сам с кого-то взыскал... суд, вообще, сам с усам  :pardon:

у меня было нечто подобное
логика суда осталась для меня недоступна, поскольку суд отказал в привлечении в ответчики в порядке ст.40-3 гпк второго участника аварии (он же был истцом по делу), но привлёк в качестве ответчика его страховщика по осаго - хотя на тот момент вина в совершении дтп этого участника не была ещё доказана
  • 0

#8 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 16:32

но привлёк в качестве ответчика его страховщика по осаго

Без согласия Истца?  :))


  • 0

#9 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 16:56

но привлёк в качестве ответчика его страховщика по осаго

Без согласия Истца?  :))

так точно
речь шла о вреде здоровью (со всеми вытекающими последствиями)супруге истца (которая тоже была истцом) - она находилась в момент дтп пассажиром в машине своего супруга

Сообщение отредактировал skif152: 14 September 2014 - 16:58

  • 0

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 17:01

 

Абз. 2 п. 3 ст. 40 ГПК - это как раз исключение из принципа диспозитивности, когда суд может и без волеизъявления истца сделать кого-либо ответчиком.

Сошлетесь на судебную практику?  :)) Суд сам сделал кого-то Ответчиком... сам с кого-то взыскал... суд, вообще, сам с усам  :pardon:

 

А самостоятельно ткнуть в СПС на этот абзац трудно?

 

Норма гласит:

В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
 
"По своей инициативе" - это как раз и значит "независимо от согласия истца".
 
Сравните части 5 и 6 ст. 46 АПК - там о такой же разнице говорится (только АПК требует прямое указание закона для искового производства, а ГПК в качестве критерия определяет "характер спорного правоотношения").
 
И практика есть. Например, в этом суд.акте прямо указано:

 
Апелляционное определение Алтайского краевого суда от 24.07.2013 по делу N 33-5793/2013
 
...
Довод апелляционной жалобы о том, что ТУ Росимущества в Алтайском крае привлечено по делу в качестве соответчика по инициативе суда без согласия истца и в ее отсутствие, не влечет отмену решения суда, поскольку в соответствии с абзацем 2 ч. 3 ст. 40 ГПК РФ суду предоставлено право по своей инициативе привлекать к участию в деле в качестве соответчика лицо, в отсутствие которого, по мнению суда, невозможно вынесение законного и обоснованного решения.
...

 

 

 


логика суда осталась для меня недоступна, поскольку суд отказал в привлечении в ответчики в порядке ст.40-3 гпк второго участника аварии (он же был истцом по делу)

Суд отказал в привлечении истца в качестве ответчика?  :biggrin: Действительно, ужас какой-то... Судебный беспердел!  :lol:


  • 0

#11 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 17:06

Суд отказал в привлечении истца в качестве ответчика?  :biggrin: Действительно, ужас какой-то... Судебный беспердел!  :lol:

можно, конечно, иронизировать, но от ст.1079-3 гк (первый абзац) никуда не денешься
я заявил ходатайство в отношении истца, а суд удовлетворил его в форме привлечении страховщика

Сообщение отредактировал skif152: 14 September 2014 - 17:07

  • 0

#12 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 17:41

Я бы не был так уверен  ;))

Скрытый текст

  • 0

#13 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 17:44

Я бы не был так уверен  ;))

это к какому сообщению относится?
  • 0

#14 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 17:44

Таким образом, с учетом характера спорного правоотношения, в связи с невозможностью рассмотреть настоящий спор без соучастия, суд по собственной инициативе, руководствуясь положениями абз. 2 ч. 3 ст. 40 ГПК РФ, правильно привлек к участию в процессе в качестве соответчиков виновника ДТП и страховую компанию, с учетом того, что возражений истца относительно данного соучастия не поступало. При этом, судебная коллегия обращает внимание на то, что указанное процессуальное право суда является допустимым законом исключением из принципа диспозитивности, позволяющее распоряжаться субъективными материальными правами и обязанностями в процессе не самим участником материально-правовых отношений, а судом.

Вы не обратили внимание на ГЛАВНОЕ.

 

Ну а то, что не было возражений истца, суд "до кучи" приписал (раз уж такой факт имел место), хотя НИКАКОГО ОПРЕДЕЛЯЮЩЕГО ЗНАЧЕНИЯ этот довод не имеет.


  • 0

#15 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 17:58

Вы не обратили внимание на ГЛАВНОЕ.   Ну а то, что не было возражений истца, суд "до кучи" приписал (раз уж такой факт имел место), хотя НИКАКОГО ОПРЕДЕЛЯЮЩЕГО ЗНАЧЕНИЯ этот довод не имеет.

Вам оно виднее, Вы же юрист  :pardon:

Скрытый текст


  • 0

#16 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 18:14

между тем, как того требует ст. 41 ГПК Российской Федерации не ставил на обсуждение вопрос о замене ненадлежащего ответчика надлежащим.

так тут же замена ответчика, другая статья гпк
зы. кстати, я пытался привлечь в том деле и по этой статье. не прошло - истица отказалась

Сообщение отредактировал skif152: 14 September 2014 - 18:14

  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 18:57

Протокольным определением Тимирязевского районного суда г. Москвы от 28 февраля 2013 года в порядке ч. 3 ст. 40 ГПК Российской Федерации по инициативе суда к участию в деле в качестве соответчика привлечено ГУ МВД России по Московской области.

...

Поскольку характер спорных правоотношений не порождает у суда обязанность привлекать по своей инициативе соответчика, а истцом ходатайство о привлечении в качестве соответчика ГУ МВД России по Московской области заявлено не было, то при таких обстоятельствах, судебная коллегия полагает, что ГУ МВД России по Московской области было привлечено к участию в деле в качестве соответчика с нарушением процессуальных прав истца.

Здесь суд 2 инстанции (в отличие от суда 1 инстанции) не увидел состава абз. 2 ч. 3 ст. 40 ГПК.


  • 0

#18 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 19:04

здесь суд 2 инстанции (в отличие от суда 1 инстанции) не увидел состава абз. 2 ч. 3 ст. 40 ГПК.

Это потому, что при возражениях Истца о привлечении соответчика этот состав отсутствует, так как нарушает процессуальные права Истца. Опять же суд  пишет
 

Поскольку характер спорных правоотношений не порождает у суда обязанность привлекать по своей инициативе соответчика

про обязанность, а в п. 2 ч. 3 ст. 40 ГПК РФ речь идет о праве суда... если никто не возражает... по своей инициативе... и то, как исключение из принципа диспозитивности... а суд первой инстанции, как раз руководствовался позицией, что он сам с усам...  :))


  • 0

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 19:40

 

здесь суд 2 инстанции (в отличие от суда 1 инстанции) не увидел состава абз. 2 ч. 3 ст. 40 ГПК.

Это потому, что при возражениях Истца о привлечении соответчика этот состав отсутствует, так как нарушает процессуальные права Истца. 

 

Вы ошибаетесь. Почему, я уже писал выше.


  • 0

#20 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 19:48

Я и не настаиваю на том, что моя позиция по вопросу легальная и подтвержденная судебной практикой, я лишь обращаю внимание, что я бы не был так уверен в Вашей позиции по вопросу  :pardon:


  • 0

#21 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 20:16

У меня в практике было раз где суд по своей инициативе привлек двух соответчиков. При этом я высказывался против их привлечения, поскольку во-первых требований к ним не заявлялись и во-вторых не хотелось возмещать представительские расходы. Но суд привлек

 

Решение

Скрытый текст

  • 0

#22 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 20:25

Еще раз. Если бы ВСЕГДА требовалось согласие истца, то ни о каком исключении из принципа диспозитивности и речи бы не было (как в примере, который вы сами де привели):

При этом, судебная коллегия обращает внимание на то, что указанное процессуальное право суда является допустимым законом исключением из принципа диспозитивности, позволяющее распоряжаться субъективными материальными правами и обязанностями в процессе не самим участником материально-правовых отношений, а судом.

 

Однако обсуждаемая норма - как раз такое исключение.


  • 0

#23 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 20:27

Еще раз. Если бы ВСЕГДА требовалось согласие истца

а где так грань, которая, по Вашему мнению, отделяет ст.40-3 от ст.41 гпк?
  • 0

#24 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 20:41

 

Еще раз. Если бы ВСЕГДА требовалось согласие истца

а где так грань, которая, по Вашему мнению, отделяет ст.40-3 от ст.41 гпк?

 

В ст. 41 ГПК говорится про ЗАМЕНУ (было бы действительно нехорошо, если бы истца лишили права выбирать ответчика), а в ст. 40 ГПК тот ответчик, которого изначально выбрал истец, ОСТАЕТСЯ В ДЕЛЕ.


  • 0

#25 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2014 - 20:57

Еще раз. Если бы ВСЕГДА требовалось согласие истца, то ни о каком исключении из принципа диспозитивности и речи бы не было (как в примере, который вы сами де привели):

При этом, судебная коллегия обращает внимание на то, что указанное процессуальное право суда является допустимым законом исключением из принципа диспозитивности, позволяющее распоряжаться субъективными материальными правами и обязанностями в процессе не самим участником материально-правовых отношений, а судом.

 

Однако обсуждаемая норма - как раз такое исключение.

Это исключение состоит в возможности распоряжаться правами, но не против воли участников процесса, а при отсутствии их возражений - по инициативе суда. Иное означает, что Истец обращается за нарушением своего права конкретным лицом, а суд по своей инициативе и не учитывая мнение Истца (лица, чье право нарушено) решает, к кому Истец должен предъявлять свои требования. Суд явно выходит за пределы своих правомочий. Более того, какой смысл привлекать соответчика, если Истец продолжает требовать все с первоначального Ответчика, а соответчик просто "болтается" в процессе? Другое дело, когда суд разъясняет Истцу, кто является надлежащим ответчиком по его требованию и самостоятельно инициирует привлечение данного лица соответчиком по делу, но при отсутствии возражений на то Истца.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных