Сообщений в теме: 37

[greeny12]

 

Не согласен, т.к. если ТСЖ осуществляет управление одним МКД без заключения договора управления, а в управлении другим МКД является стороной договора управления, то оно не становится от этого коммерческой организацией.

ТСЖ не может управлять домом на основании договора управления. ЖК РФ в помощь.

Я имел ввиду ситуацию, когда одно ТСЖ управляет своим домом без договора, а по договору с другим ТСЖ другого дома оказывает собственникам услуги по управлению.

[Justys]

Я имел ввиду ситуацию, когда одно ТСЖ управляет своим домом без договора, а по договору с другим ТСЖ другого дома оказывает собственникам услуги по управлению.

ТСЖ не может оказывать услуги в доме, где оно не создано. Тогда это будет уже не ТСЖ, а "коммерческая" УО.

"Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме."

Сообщение отредактировал Justys: 18 September 2014 - 13:31

[greeny12]

ТСЖ не может оказывать услуги в доме, где оно не создано. Тогда это будет уже не ТСЖ, а "коммерческая" УО.

 

В рамках этих правоотношений ТСЖ не становится коммерческой организацией, а является обычным хозяйствующим субъектом с экономическими интересами, совпадающими с интересами членов этого товарищества, и, возможно, но не обязательно, иных собственников помещений МКД, не являющихся членами ТСЖ.

 

Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.

Законодательством Российской Федерации могут устанавливаться ограничения на предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность некоммерческих организаций отдельных видов, а в части учреждений, в том числе, отдельных типов.

Сообщение отредактировал greeny12: 18 September 2014 - 13:51

[Justys]

Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.

Обслуживание дома, в котором не создано ТСЖ, не служит достижению целей обслуживания дома, в котором создано ТСЖ.

Ну не может ТСЖ по закону обслуживать дом, в котором оно не создано. Никак. Ни по ДУ, ни по договору на СиР ОИ, ни на подряде.

Сообщение отредактировал Justys: 18 September 2014 - 15:01

[greeny12]

Ну не может ТСЖ по закону обслуживать дом, в котором оно не создано. Никак. Ни по ДУ, ни по договору на СиР ОИ, ни на подряде.

 

А мужики, то не знают закона в котором есть прямой запрет...

Сообщение отредактировал greeny12: 18 September 2014 - 15:37

[Justys]

А мужики, то не знают закона

Название ТСЖ напишите, напишем заяву в налоговую, что они ведут неуставную деятельность.

прямой запрет...

Вы сами сослались на эту норму права, конкретный пункт я выделил жирным шрифтом.

Сообщение отредактировал Justys: 18 September 2014 - 16:13

[greeny12]

прямой запрет...

Вы сами сослались на эту норму права, конкретный пункт я выделил жирным шрифтом.

 

В жизни все проще, в конкретной ситуации с популярным управленцем в лице ТСЖ удается снизить расходы собственников квартир нескольких домов расширением услуг на одной  ограниченной территории. Кто их только не проверял, а необходимые изменения в устав они внесли по ходу. 

[Innalog]

Название ТСЖ напишите, напишем заяву в налоговую, что они ведут неуставную деятельность

Если это вопрос к истокам моим  , то в нашем случае не ТСЖ орудует, а ЖК (создано по прямому посылу от Застройщика). ЖК в свою очередь наняло УК (этот слой - вообще дочернее предприятие Застройщика).

О ТСЖ пока только мечтаем

[Justys]

Нет, это я не вашей ситуации.

На reformagkh.ru свой дом нашли? Что там - договор управления или ЖК "на самоуправлении" с договором на СиР ОИ?

Сообщение отредактировал Justys: 19 September 2014 - 13:03

[Innalog]

На reformagkh.ru свой дом нашли? Что там - договор управления или ЖК "на самоуправлении" с договором на СиР ОИ?

Нашла. Кстати много там полезных и весьма любопытных пунктов есть. Только в моем случае они практически не заполнены информацией  
Написано: Домом управляет - ЖК "Такой-то" (тут ведь, наверное, нельзя упоминать конкретные имена ), только вот не могу понять, как определить по указанным данным ДУ там или "на самоуправлении".

По факту все жильцы подписывали Договор на Управление МКД с этим самым ЖК. Указаний на перечень ОИ в договоре нет, приложения с таким перечнем тоже нет.

Тип договора управления на сайте - "не указан"

Сообщение отредактировал Innalog: 19 September 2014 - 21:28

[Justys]

Если этот ЖК указан на этом сайте как "управляющий", то значит на самоуправлении. У ЖК договоры с РСО и на СиР ОИ.

Так что у ЖК и должен быть перечень общего имущества, который они вам обязаны раскрыть в рамках ПП РФ 731. Напишите им письменно запрос.

По факту все жильцы подписывали Договор на Управление МКД с этим самым ЖК.

Вы у кого квартиру покупали? У ЖК или застройщика? Если у ЖК, то там как минимум 5 членов - собственников квартир должно быть.

Может вы путаете и у вас не ЖК, а какое-нибудь ООО "ЖК"?

 

PS: Я в жилищных кооперативах разбираюсь плохо, их деятельность в настоящее время урегулирована тоже из рук вон плохо. Я бы для начала почитал устав ЖК и соотнес его с действующим законодательством, может там у вас сам ЖК создан и действует незаконно или с существенными нарушениями и его давно пора ликвидировать или реорганизовывать в ТСЖ.

[Innalog]

Так что у ЖК и должен быть перечень общего имущества, который они вам обязаны раскрыть в рамках ПП РФ 731. Напишите им письменно запрос.

Буду писать запрос. 

 

Вы у кого квартиру покупали?

У Застройщика. ЖК появился за 2 месяца до того, как дом был сдан ГосКомиссии.

 

Может вы путаете и у вас не ЖК, а какое-нибудь ООО "ЖК"?

Точно ЖК "Такой-то". И ДУ заключен с ним, и квитанции на оплату КУ приходят от имени ЖК и р/c ЖК.

может там у вас сам ЖК создан и действует незаконно или с существенными нарушениями и его давно пора ликвидировать или реорганизовывать в ТСЖ.

Думаю, что не без этого. Но тут вопрос уже глобального характера им нужно заниматься уже под чутким руководством специалиста  

Сообщение отредактировал Innalog: 25 September 2014 - 16:32

[Justys]

Ищите реальных активных членов этого "ЖК" (они могут прояснить ситуацию), устав ЖК.

 

"Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома."

То есть если вы квартиру покупали не у ЖК и при этом не являетесь членом ЖК, то ваш "ЖК" - абсолютная фикция. В жилинспекцию напишите, пусть копии всех имеющихся у них документов вам пришлют по этому "ЖК".

Сообщение отредактировал Justys: 26 September 2014 - 10:44