Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Договор инвестирования в старт-ап


Сообщений в теме: 29

#1 Сомнительный специалист

Сомнительный специалист
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 22:52

Добрый день.

Направьте, пожалуйста, в какую степь брести.

Ситуация. Два физических лица договорились о нижеследующем.

Один "А" дает другому "Б" сумму денег для развития и, в большей части, маркетинга программного продукта. Б обязуется направить денежные средства на их целевое назначение,  а также выплачивать А половину прибыли, за вычетом обязательных платежей и издержек.

 

Вопрос по сути один: каким образом в договоре предусмотреть и обойти все возможные подводные камни при возможном недовольстве "инвестора" и попытке вернуть средства?

Какими нормами следует здесь руководствоваться, что это за тип договора, есть ли у кого проекты таких договоров?

 

все, что лежит на поверхности, на мой взгляд, не очень подходит. примерялся и к агентированию, договору комиссии, дарению денежных средств, договору простого товарищества с различными дополнениями.

У кого был схожий опыт?


  • -1

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 00:38

Направьте, пожалуйста, в какую степь брести.

Щас вам направление укажут...  :biggrin:

 

 

есть ли у кого проекты таких договоров?

Конечно, есть. Но они стоят приличного бабла.


  • 1

#3 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 02:48

Направьте, пожалуйста, в какую степь брести.

К юристу :)


  • 1

#4 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 06:23

все, что лежит на поверхности, на мой взгляд, не очень подходит.

Договор инвестиционного товарищества

  • -1

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 12:43

olys, Вы понимаете, каких денежных потерь может стоить людям Ваш ответ? Не знаете - не отвечайте.


  • 0

#6 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 16:32

Вопрос по сути один

По сути это сделка с элементами ДУ, когда исполнитель расходует не принадлежащие ему денежные средства для извлечения прибыли заказчиком, за счет которого осуществляются обязательные платежи и издержки. Из оставшейся в распоряжении исполнителя денег он удерживает себе вознаграждение, остаток отдает заказчику.


  • 0

#7 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 15:27

Договор инвестиционного товарищества

Интересная идея, всю прелесть которой лично я пока не оценил.

Разжуйте мне, если не трудно, какое общее имущество товарищей будет создано и с какими долями. И как в вашем видении в результате люди будут расходиться по окончании договора. Отдельно меня волнует планируемая деятельность - мне слова "маркетинг программного продукта" ничего не сказали. А вам ? 

А то вы как то бодро дали ответ, поставили минус Людмиле ... а меня терзают сомнения   :)


Сообщение отредактировал Yago: 26 September 2014 - 15:28

  • 0

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 15:37

Интересная идея, всю прелесть которой лично я пока не оценил.

Пан, вряд ли olys сможет ответить на Ваш вопрос. Он просто слышал такое словосочетание, но сам закон не читал. Иначе он знал бы, что закон прямо запрещает физ. лицам заключать договор инвестиционного товарищества.

Он даже мне не смог отвтеить, просчитывал ли он, какие денежные потери понесут люди, воспользовавшиеся его советом. А ведь потери будут колоссальными, учитывая запрет законодательства. В лучшем случае суд переквалифицирует договор на какой-то другой вид (и только гадать можно, что увидит суд в этом договоре, ибо всё зависит от формулировок договора). А в худшем, учитыая, что это СОЮ, суд просто признает недействительной сделку, прямо запрещённую законом. И тот, кто вбахал уйму денег, получит в лучшем случае проценты по ставке рефинансирования, а в худшем ещё и сам должен останется, если получил по недействительному договору прибыль больше, чем по ставке рефинансирования...


  • 0

#9 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 15:39

Ludmila,ну я на таких мелочах (п.3 ст. 3 закона) не останавливаюсь, пусть они станут ИП (тоже интересный вопрос, но ФНП вроде благословила, прочитав норму расширительно). Мне интересно, как сама схема работает в видении ответившего.


  • 0

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 16:14



Сегодня, 13:39 Ludmila,ну я на таких мелочах (п.3 ст. 3 закона) не останавливаюсь, пусть они станут ИП

Так olys и не говорил автору ничего про ИП. ;)

Но послушать ответы на поставленные Вами вопросы будет интересно.


  • 0

#11 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 16:30

Недовольство инвестора часто возникает, когда его "кидают" - а деньги вернуть сложно...

Вопрос должен задавать не "получатель инвестиционных денег", а инвестор. Как ему обезопасить себя...

 

(насчет инвесттоварищества - крайне далек от этого, но вроде уже поздно "под это дело" становиться ИП, "прикрыли лавочку". Не?)


  • 0

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 16:34



(насчет инвесттоварищества - крайне далек от этого, но вроде уже поздно "под это дело" становиться ИП, "прикрыли лавочку". Не?)

Так эти вопросы olys надо задавать. ;)


  • 0

#13 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 16:37

"Задавайте вопросы.

И ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа..."

 

:crazy:


  • 0

#14 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 16:50

Antiprav, Ludmila,

Понимаете, господа и дамы, для меня вопрос уперся в "маркетинг программного продукта".

Если это маркетинг просто некоего продукта - откуда возьмется прибыль, о которой мечтает инвестор ?

Если это маркетинговое _продвижение_ продукта другой стороны - попадет ли программный продукт в имущество, в котором у товарищей доли, и не отходит ли он в какой то части при разводе инвестору ? Если да - готовы ли к этому стороны, пласт авторского права не тронут, если нет (и не попадает во вклад) - наша песня хороша, начинай сначала - что есть доли и как формируются, откуда возьмется прибыль и т.д.

Поэтому у меня схема инвестиционного товарищества не увиделась не прямо, ни косо, ни из-за угла. Потому и задал вопрос - возможно, olys,ее увидел ... ну тогда может и мне покажет.

Если не увидел - с минусом Людмиле _очень_ погорячился.

 

Моя схемотехника по казусу мечется в разных вариантах простого товарищества в сочетании с займами и исполнением обязанности за третье лицо как механизмом контроля, но чтоб метания прекратились, нужно как минимум больше информации, особенно по "маркетингу" (раз) и финансовый стимул (два). Поскольку этого не случится. скорее всего, то пусть себе мечется :)

Но все же ответ olys, видеть бы хотелось. 


  • 0

#15 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 16:59

Помнится, я писал подобный договор как Учредительный договор  ООО-шки плюс Устав плюс корпоративное соглашение.


  • 0

#16 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 17:15

Понимаете, господа и дамы, для меня вопрос уперся в "маркетинг программного продукта". Если это маркетинг просто некоего продукта - откуда возьмется прибыль, о которой мечтает инвестор ?

Мне кажется, автор сам не совсем понимает вопрос, и просто ретранслирует его на конфу в том виде,  каком получил его от клиента. Клиент же зачастую формулирует вопрос нечётко, скомканно.  И это задача юриста - вытащить из клиента его хотелки. Ну а когда хотелки известны, схема рисуется сама собой.

 

Моя схемотехника по казусу мечется в разных вариантах простого товарищества в сочетании с займами и исполнением обязанности за третье лицо как механизмом контроля, но чтоб метания прекратились, нужно как минимум больше информации, особенно по "маркетингу" (раз)

Только для получения этой информации нужно, чтобы либо на конфу пришёл сам клиент автора темы, либо чтобы автор был хорошим ретранслятором.

Ну и

 

финансовый стимул (два)

, конечно.

 

Помнится, я писал подобный договор как Учредительный договор ООО-шки плюс Устав плюс корпоративное соглашение.

А это далеко не во всех случаях прокатит. Всё зависит от хотелок...


И исходя из указанных в первом посте хотелок, с ОООшкой тут не пройдёт...


  • 0

#17 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 17:42

Непонятно, чей "программный продукт" и что там "от Б", кроме работы.

"Маркетинг разной хрени" - от "простой продажи" до "разработки, переработки и захоронения..."


Сообщение отредактировал Antiprav: 26 September 2014 - 19:05

  • 0

#18 Dremlin

Dremlin
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 20:14

Ludmila, вы категорически неправы, когда пишете

 



А в худшем, учитыая, что это СОЮ, суд просто признает недействительной сделку, прямо запрещённую законом. И тот, кто вбахал уйму денег, получит в лучшем случае проценты по ставке рефинансирования, а в худшем ещё и сам должен останется, если получил по недействительному договору прибыль больше, чем по ставке рефинансирования...

Почитайте внимательнее вопрос, это ж как раз то, чего хочет ТС:

 



каким образом в договоре предусмотреть и обойти все возможные подводные камни при возможном недовольстве "инвестора" и попытке вернуть средства?

 

Вопрос прост как две копейки: "как мне кинуть богатого лоха, и чтоб мне за это ничего не было".

Так что ничтожная сделка (а еще лучше - оспоримая) - то, что нужно пациенту :)


Сообщение отредактировал Dremlin: 26 September 2014 - 20:15

  • 0

#19 Сомнительный специалист

Сомнительный специалист
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 20:43

Здравствуйте, люди добрые.

Одно пока радует, что ответ не лежит на поверхности =)

Итак, про маркетинг программного продукта. Чтобы получить прибыль от программы (для простоты понимания это игра для смартфона), ее нужно раскрутить в сети, как минимум пару раз поднять в  "топ скачиваемых игр", чтобы люди скачали, а уже потом смотреть как быстро они ее удалят или будут в нее играть и пользоваться в дальнейшем. Так вот чтобы ее "поднять" нужны нехилые денежные вложения. Этим занимаются специальные фирмы, которые специализируются на таком продвижении, рекламе в сети и так далее. Вот в этом и заключается маркетинг.

Если описать ситуацию еще проще, то можно сказать так. Собралась группа физ лиц и создала программный продукт - игру. И им нужны деньги, чтобы ее раскрутить.

Инвесторы нашлись, готовы вложиться. И сумма достаточно приличная. Поэтому (тут волновались за инвестора) риски пусть несет и понимает сам инвестор. И , к слову, он это понимает. Но как потом вывернется ситуация = вопрос. Логично, что никто из этой группы физ.лиц не хочет потом, чтобы суд классифицировал это как договор оказания услуг и началась судебная тяжба по возврату денежных средств.

Поэтому необходим договор, про который я написал в первом сообщении: максимальная безопасность по вопросу возврата денежных средств.

Соответственно, инвестор за свои вложения вправе рассчитывать на половину прибыли (возможной) от программного продукта. Все честно и в се в равных условиях. Разработка программы велась за счет и силы этих физ.лиц, за средства и сам продукт стоит на рынке не меньше самой вкладываемой суммы.

И вот эти два уравнения в один договор когда вписываешь... читаешь и понимаешь.. что никто свободу договора не отменял и бумага все стерпит, но .. получается какой-то бред. Потому что я не понимаю к каким нормам ГК его привязать, чтобы просчитать возможные негативные последствия.

В сети нашел информацию, что обычно старт-апы делаются в виде юр.лица, где собственниками являются 50 на 50 - разработчики и инвесторы. А тут физики..


  • -1

#20 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 21:14

Ответ всегда лежит на поверхности, когда есть грамотно заданный вопрос. Ну и когда у кого-то есть интерес отвечать. А тут н вопроса, ни интпреса отвечать нет.
  • 0

#21 Сомнительный специалист

Сомнительный специалист
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2014 - 13:25

Понял тебя. Ответа не знаешь, но набить 10к сообщений как то нужно. спасибо за великолепную ремарку.


  • 0

#22 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2014 - 13:34

Ответов у меня как минимум два.
  • 0

#23 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2014 - 20:24

Сомнительный специалист,

напрасно. вы так.

Во-первых, тут люди вежливые и даже нах ... шлют, обращаясь на "вы" :)

Во-вторых, если Людмила говорит, что есть два ответа - значит есть. Вы тут случайно и не в курсе, но у некоторых участников есть репутация.

В третьих, задача "скажите. как сделать нам хорошо, а инвестор - сам дурак" - это не задача в принципе. 

"Договор - продукт непротивления воли двух сторон" (с) М.Мечников

а предлагать другойстороне то, на что не согласишься на ее месте сам - глупость.

В четвертых, вы просили направление - простое товарищество, особый порядок внесения взносов или исполнение обязанности третьим лицом. В этом направлении и ройте.


  • 0

#24 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2014 - 01:44

Есть ещё один вариант, близкий, но не тождественный одному из перечисленных. И на самом деле я делала бы сложную многоходовую конструкцию...
И элементы этой конструкции как раз и есть ответ, лежащий на поверхности. И ещё стоило бы подождать месяцок...
  • 0

#25 dfkz

dfkz
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2014 - 12:59

но у некоторых участников есть репутация.

Угу. Пустомель. А опыт работы в Самете или МДМ банке вызывает только тошноту. :bad:


  • -3



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных