Сообщений в теме: 10

[Qwesa]

Коллеги, подтвердите, пожалуйста, или опровергните мои выводы...

 

А - юрлицо, которому нужен видеоролик, заказчик.

Б - юрлицо, к которому обратилось А за созданием ролика, исполнитель. Б организовывает съёмочный процесс, включая поиск актёров, композитора, режиссера, оператора...работы по монтажу и тп.

Между А и Б заключён договор услуг.

В - юрлицо, к которому обратилось Б с той целью, чтобы В нашло актёров, композитора, сценариста, заключило с ними договоры на участие в съёмках (с актером), на создание музыки, сценария. 

Между Б и В заключен договор комиссии.

Физлица - актёры, композитор, сценарист, которые выполняют работу для В.

Между физилицами и В заключены договоры услуг (подряда).

Физлица - авторы своего "творчества" (исполнения, сценария, музыки) + композитор и сценарист являются авторами видеоролика.

В договоре между В и физлицами предусмотрено отчуждение исключительного права на "творчество" (исполнение, сценарий, музыку, видеоролик).

 

Я считаю, что исключительное право переходит В, и В становится правообладателем, не смотря на то, что между В и Б заключен договор комиссии.

Т.е. правило о договорах комиссии (собственником вещи, которую приобрел комиссионер для комитента, является комитент) в случае приобретения исключительного права "не работает".

Чтобы правообладателем стал Б, необходимо:

1) переход (отчуждение права) от физлиц - В

2) переход (отчуждение права) от В - Б

После этого:

3) переход (отчуждение права) от Б - А.

Соответственно, договор комиссии по сути будет смешанным договором, включающим в себя собственно договор комиссии и договор отчуждения исключительного права.

 

Я буду благодарна за ваше мнение.

Спасибо

 

[Просто Читатель]

Соответственно, договор комиссии по сути будет смешанным договором, включающим в себя собственно договор комиссии и договор отчуждения исключительного права.

Вот не вижу я здесь никакого договора комиссии. В - правообладатель аудиовизуального произведения. Это значит ст.1260 в связке со ст.1240. и, соответственно

 

1) переход (отчуждение права) от физлиц - В 2) переход (отчуждение права) от В - Б

и далее переход(отчуждение права) от Б к А.  по договору услуг. (ну понятно, с существенными условиями на отчуждение)

[Crocozoid]

Соответственно, договор комиссии по сути будет смешанным договором, включающим в себя собственно договор комиссии и договор отчуждения исключительного права.

А что с обязанность комиссионера по передаче всего полученного комитенту случилось?

В данном случае соглашение об отчуждении прав от В к Б нужно, чтобы оформить передачу полученного В за счет Б в результате исполнения договора комиссии.

[Qwesa]

Вот не вижу я здесь никакого договора комиссии.

 

Мне жаль. Комиссионные услуги заключаются в совершении сделок с актерами, музыкантом, сценаристом.

На Ваш взгляд, договор, который я называю договором комиссии, является реально договором услуг? Почему?

 

 

А что с обязанность комиссионера по передаче всего полученного комитенту случилось?

Ничего не делось. Только вот для перехода права собственности на товар комитенту не нужно дополнительно отдельный договор подписывать между комиссионером и комитентом. Право собственности изначально возникает у комитента.

А для передачи исключительного права, на мой взгляд, нужен отдельный договор, ну или включение соответствующего условия в договор комиссии.

[Просто Читатель]

На Ваш взгляд, договор, который я называю договором комиссии, является реально договором услуг? Почему?

 

Только вот для перехода права собственности на товар комитенту не нужно дополнительно отдельный договор подписывать между комиссионером и комитентом. Право собственности изначально возникает у комитента.

А что у нас товар(имущество) в данном случае? Для меня - исключительные права. А они перейти не могут по договору комиссии. Да, если включить раздел с передачей ИП, то тогда будет переход. НО... тогда смысл такого договора теряется. Поэтому и вижу более простой и отработанный способ, договор услуг.

[Cyclops]

Без договоров сплошное гадание на гуще и постановка диагноза "удаленно".

Для затравки ролик - сложный объект и права на него возникнут у В только если оно грамотно оформило ВСЕ договора со ВСЕМИ исполнителями, а не просто "подряд".

Ну и далее веселее. И да, без условий о передаче исключительного права передачи не происходит.

[Qwesa]

Коллеги, в целом, спасибо! Вы подтвердили мои выводы.

Если я где-то не очень понятно написала, я могу пояснить, если будут конкретные вопросы.

 

А что у нас товар(имущество) в данном случае?

Я бы не ставила знак равно между товаром и исключительным правом. ГК их разделяет.

 

 

смысл такого договора теряется.

Смысл - в налогах.

[Просто Читатель]

Просто Читатель сказал(а) 01 Окт 2014 - 14:27: А что у нас товар(имущество) в данном случае? Я бы не ставила знак равно между товаром и исключительным правом. ГК их разделяет

А Вы в скобочках прочли, что написано?

[Qwesa]

А Вы в скобочках прочли, что написано?

Конечно. Однако, если Вы считаете, что имущество (вещи) = исключительное право на объект интеллектуальной собственности, то тогда ошибочным является вывод

 

А они перейти не могут по договору комиссии.

 

Давайте посмотрим правила о договорах комиссии:

 

Статья 996. Права на вещи, являющиеся предметом комиссии

1. Вещи, поступившие к комиссионеру от комитента либо приобретенные комиссионером за счет комитента, являются собственностью последнего.

 

 

Из этой статьи - могут. Получается, что нет необходимости отдельно прописывать отчуждение исключительного права, т.к. исключительное право, как и остальные вещи, уже является "собственностью" комитента. Вы это хотели сказать?

 

Я же разделяют вещи (имущество) и исключительное право на объект интеллектуальной собственности исходя из этого:

 

Статья 128. Объекты гражданских прав

К объектам гражданских прав относятся

вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права;

результаты работ и оказание услуг;

охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность);

нематериальные блага.

 

Не смотря на то, что в абзаце в составе вещей указаны "имущественные права" (к которым в данном контексте я отношу, например, право требования, хотя строго говоря исключительное право - это имущественное право), всё-таки интеллектуальная собственность выделена отдельно.

[Просто Читатель]

Не смотря на то, что в абзаце в составе вещей указаны "имущественные права" (к которым в данном контексте я отношу, например, право требования, хотя строго говоря исключительное право - это имущественное право), всё-таки интеллектуальная собственность выделена отдельно.

именно это я имел ввиду под словом имущество. Виноват. Впредь буду точным в формулировках.

 

Смысл - в налогах.

а насчёт этого может просветите? А то в этом вопросе я не очень компетентен или точнее - очень некомпетентен.

[Qwesa]

а насчёт этого может просветите? А то в этом вопросе я не очень компетентен или точнее - очень некомпетентен.

В договоре комиссии у комиссионера выручкой является только комиссионное вознаграждение, т.е. суммой, из которой уплачивается налог на доходы. 

В услугах (подряде) у исполнителя (подрядчика) - вся сумма договора (вся цена услуг, работ).

За минусом расходов, и там, и там.

 

П.С. я сейчас оперирую терминами из белорусского законодательства. Не помню, какие термины используются в НК РФ