Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

индивидуальный договор с СНТ


Сообщений в теме: 126

#76 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2014 - 12:12

В свет вышел обзор судебной практики Президиума ВС РФ от 02.07.14
Раздел 2.7.
... На основании изложенного, суд пришел к обоснованному выводу о том, что заключение договора о пользовании объектами инфраструктуры СНТ для гражданина является обязательным в силу закона, т.к. она не является членом товарищества, гражданин уклоняется от заключения договора, в связи с чем иск подлежит удовлетворению...

Увы, торжество разума в ВС РФ в очередной раз не состоялось...

Так что думаю теперь практика пойдет этим путем

Вынуждена будет пойти - куда ж ей деваться?
  • 0

#77 djo

djo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2014 - 18:43

Увы, торжество разума в ВС РФ в очередной раз не состоялось...

Вы считаете более разумным подход взыскивать с индивидуалов неосновательное обогащение?


  • 1

#78 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2014 - 03:24

djo, там и про неосновательное обогащение сказано )) у меня сейчас идет процесс от имени ДНП - собственник не вступил в члены и не подписал индивидуальный договор, ну мы ему подсунули типовой с кабальными ценами, пошли в суд, а тут как раз в июле этот обзор выходит )))


  • 0

#79 djo

djo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2014 - 15:17

djo, там и про неосновательное обогащение сказано )) у меня сейчас идет процесс от имени ДНП - собственник не вступил в члены и не подписал индивидуальный договор, ну мы ему подсунули типовой с кабальными ценами, пошли в суд, а тут как раз в июле этот обзор выходит )))

Я конечно прочитал и про неосновательное обогащение. Мне понравился подход ВС (хотя сам индивидуал и предстоит оплачивать услуги СНТ на каком либо основании... )

Хотел узнать, почему Уважаемый Alderamin отрицательно отнесся к данному документу.


  • 0

#80 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2014 - 14:07

Хотел узнать, почему Уважаемый Alderamin отрицательно отнесся к данному документу.

 

А у него характер такой )))


  • 0

#81 аБвакатесс

аБвакатесс
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2014 - 03:38

Сервитут - это же не договор ? Но его ещё надо установить.
Кстати, по поиску в базах судебных решений я не нашёл, чтобы отщепенец требовал именно установления сервитута, а не заключения договора.
Может быть, буду первопроходцем.

Уже есть успехи?


  • 0

#82 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2014 - 13:59

Увы, торжество разума в ВС РФ в очередной раз не состоялось...

Вы считаете более разумным подход взыскивать с индивидуалов неосновательное обогащение?

Я считаю его единственно законным...

djo, там и про неосновательное обогащение сказано )) у меня сейчас идет процесс от имени ДНП - собственник не вступил в члены и не подписал индивидуальный договор, ну мы ему подсунули типовой с кабальными ценами, пошли в суд, а тут как раз в июле этот обзор выходит )))

Я конечно прочитал и про неосновательное обогащение. Мне понравился подход ВС (хотя сам индивидуал и предстоит оплачивать услуги СНТ на каком либо основании... )

Вам понравился узаконенный ВС РФ беспредел - возможность понуждать таких как Вы заключать договоры на кабальных условиях? :confused:

Хотел узнать, почему Уважаемый Alderamin отрицательно отнесся к данному документу.

Я говорил не о документе в целом, о только о конкретном разъяснении, касающемся возможности принудительного заключения договора. Помимо того, что это разъяснение противоречит закону, оно еще и открывает дорогу вышеуказанному беспределу - СОЮ совершенно не вникают, насколько обоснованным является размер платы, установленный решением общего собрания СНТ. В обзоре ВС РФ процитировано судебное постановление по спору с СНТ, которое установило плату в размере 9.000 руб. в месяц. Плата - фактически только за получение электроэнергии через электросеть, которая на самом деле этому СНТ не принадлежит, и проезд к своему участку по дороге длиной порядка 1 км, которая находится вроде бы на ЗУ, находящемся в собственности СНТ, но точно этого никто не знает, поскольку границы ЗУ не установлены. По поводу абсолютной незаконности взимания платы за переток электроэнергии - см. законодательство об электроэнергетике и обсуждения в соответствующих темах. Взимание платы за проезд также незаконно - см. законодательство о дорогах. Однако СОЮ на всё это нас.ть. Как и на то, что размер платы явно несоразмерен, экономически не обоснован и вообще абсурден. Вам всё еще нравится подход ВС РФ? wink.gif
  • 1

#83 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2014 - 02:27

Alderamin, дороги и любая инфраструктура стоят денег, так что этот подход мне в принципе нравится, произойдет водораздел на цивилизованные садоводства и люмпенизированные. Мои суды перенесли аж на декабрь.


  • 1

#84 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2014 - 19:46

оно еще и открывает дорогу вышеуказанному беспределу - СОЮ совершенно не вникают, насколько обоснованным является размер платы, установленный решением общего собрания СНТ.

НЕ согласен. СОЮ и не должны вникать - если общее собранее решило, что именно такая сумма является достаточной для  потребностей СНТ, то при чем тут суд?

К тому же при дороговизне услуг и строительных материалов и низком уровне среднего дохода вряд ли взносы будут по настоящему высокими.


По поводу абсолютной незаконности взимания платы за переток электроэнергии - см. законодательство об электроэнергетике и обсуждения в соответствующих темах.

 

А потери в электро сети (и зачастую значительные) оплачивает СНТ?


Взимание платы за проезд также незаконно - см. законодательство о дорогах.

Умгу, может тут и незаконно, но дорогу то кто по факту содержит? СНТ небось? Вот то-то и оно, что мож и не законно - зато практично 


  • 0

#85 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 15:24

Alderamin, дороги и любая инфраструктура стоят денег, так что этот подход мне в принципе нравится

А вот мне не нравится любая несправедливость... тем более судебная... даже когда лично меня она не касается... Если бы этот подход предполагал взыскание с пользователей компенсации в размере фактически понесенных СНТ расходов на содержание инфраструктуры, тогда было бы совсем другое дело...  
 

произойдет водораздел на цивилизованные садоводства и люмпенизированные.

Эта мысль требует пояснения...
 

оно еще и открывает дорогу вышеуказанному беспределу - СОЮ совершенно не вникают, насколько обоснованным является размер платы, установленный решением общего собрания СНТ.

НЕ согласен. СОЮ и не должны вникать - если общее собранее решило, что именно такая сумма является достаточной для  потребностей СНТ, то при чем тут суд?

1) Сами-то поняли, что сказали? СНТ посчитало, что достаточной для потребностей СНТ является сумма в размере 100 тыс. долларов в месяц с каждого, кто пользуется инфраструктурой. Вы - один из пользователей. Вы и в этом случае будете восторгаться мудростью ВС РФ и радостно платить? wink.gif :confused:
2) Вы матчастью-то в соответствующей части владеете? wink.gif Из закона ничего подобного не следует. СНТ вправе определить договорную плату за пользование инфраструктурой. Дальше: кто хочет - заключает договор на условиях СНТ и платит СНТ в размере, обусловленном степенью жадности СНТ , а кто не хочет - не заключает и не платит в этом размере. При этом если договора нет, то СНТ вправе препятствовать пользоваться своей инфраструктурой. Но если СНТ не имеет такой физической возможности либо по закону не вправе препятствовать, и кто-то пользуется инфраструктурой - должны применяться правила о НО, которые предполагают определение размера НО исходя из рыночных цен, а не мнения СНТ о том, сколько для него было бы нормально "срубить бабла", потому как жадность и непорядочность СНТ в этом случае ничем и никак не ограничена. Эта схема, вытекающая из положений закона, совершенно логичная и сбалансированная. Но теперь мудрецы из ВС РФ сказали, что заключение договора является обязательным для пользователя, нас.в на принцип свободы договора и грубо нарушив баланс интересов. Нарушение баланса интересов заключается в том, что когда взыскивается НО, то судьи задаются вопросом обоснованности размера, а когда предъявляется требование принудительно заключить договор на условиях СНТ и взыскать задолженность по договору, то судьи тупо смотрят на решение общего собрания членов СНТ и удовлетворяют иск, несмотря на то, что подобные решения СНТ чуть менее чем всегда - жесть неоцинкованная в рулонах. При этом адекватной судебной практики по искам об оспаривании решений СНТ о размере платы за пользование инфраструктурой до сих пор нет (пример см. ниже), но мудрецам из ВС РФ на это также нас.ть... :umnik:

Пример судебного решения по делу об оспаривании размера платы за пользование инфраструктурой СНТ, установленного решением общего собрания членов СНТ - апелляционное определение Мособлсуда от 04.08.2011 по делу 33-15080/2011:

Скрытый текст

 

К тому же при дороговизне услуг и строительных материалов и низком уровне среднего дохода вряд ли взносы будут по настоящему высокими.

О, да... Один судья по делу с тем же СНТ так и сказал ответчику - "Ну, 9 тыс. в месяц. И что??? Я за свою квартиру гораздо больше плачу..." Для справки - по одному из дел всё с тем же СНТ назначалась судебная экспертиза. Заключение экспертов - размер платы должен составлять 1,39 руб. (один рубль тридцать девять копеек) на 1 кв.м площади ЗУ. Надеюсь, Вы в состоянии самостоятельно посчитать, сколько в этом случае должен платить собственник ЗУ площадью, к примеру, 10 соток...
 

По поводу абсолютной незаконности взимания платы за переток электроэнергии - см. законодательство об электроэнергетике и обсуждения в соответствующих темах.

А потери в электро сети (и зачастую значительные) оплачивает СНТ?

Какое ЮРИДИЧЕСКОЕ значение имеет этот факт, когда все вопросы ПРЯМО УРЕГУЛИРОВАНЫ ЗАКОНОМ? :confused:
 

Взимание платы за проезд также незаконно - см. законодательство о дорогах.

Умгу, может тут и незаконно, но дорогу то кто по факту содержит? СНТ небось? Вот то-то и оно, что мож и не законно - зато практично

Не, ну если исходить из принципа революционной целесообразности, то мне с Вами тут вообще говорить не о чем...


  • 2

#86 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2014 - 10:41

Alderamin, вот вы обидчивый какой, понимаешь...
Всё равно с вами не согласен и подход ВС мне нравится.
Поясню почему: все расчеты собственников ЗУ и привлеченных ими экспертов базируются на собственных расчетах и предположении, что СНТ не может не иметь желания обогатиться, НО...
вопрос: есть ли нормальная правовая база для работы самого СНТ - защищающая его (СНТ ) интересы? НЕТ!
Т.е. большая часть фактических расходов СНТ - неучтенка, которую эти самые эксперты не считают.
Ваше предложение взыскивать НО с собственников - сразу вызывает вопрос: т.е. в бюджет СНТ закладывать по 200-300 тысяч рублей на представителей? Или кто это самое НО взыскивать будет? А пока не взыскали, за воду и свет из каких средств платить СНТ прикажете?
И, я так понимаю, вам представляется, что взыскание дело 1-3 месяцев или вы с вашим то опытом не забыли, что дело это года - двух?
Скажете, что всё это не имеет юридического значения, тогда главный вопрос: для чего вообще создано СНТ? ( подсказка: ответ есть почти в каждом Уставе СНТ :yes3: )

Сообщение отредактировал askpravo: 16 October 2014 - 15:49

  • 0

#87 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 17:08

Alderamin, вот вы обидчивый какой, понимаешь...

Интересно, что Вы называете обидчивостью? Мое категорическое неприятие практикуемого ВС РФ "нормотворчества" и передергивания положений законов, оправдываемое "революционной целесообразностью"?

Всё равно с вами не согласен и подход ВС мне нравится.

Ну так ответьте прямо на мой прямой вопрос - он Вам будет нравиться даже тогда, когда в жернова этого подхода попадете Вы сами?

Поясню почему: все расчеты собственников ЗУ и привлеченных ими экспертов базируются на собственных расчетах и предположении, что СНТ не может не иметь желания обогатиться, НО...

Вообще не понял, о чем Вы... :confused: В моем примере проводилась судебная экспертиза, т.е., эксперта привлекал суд. Что такое "собственные расчеты" и чем они отличаются от несобственных? Когда есть спор о размере платежа, то всегда каждая сторона спора представляет свой собственный расчет. Как иначе-то? И какая разница, есть или нет изначально предположение, что СНТ не может не иметь желания обогатиться? Главное, что при проверке расчета СНТ возникает убеждение, что СНТ именно этого и хочет - неосновательно обогатиться...

вопрос: есть ли нормальная правовая база для работы самого СНТ - защищающая его (СНТ ) интересы? НЕТ!

Та Вы шо??? И что конкретно ненормального Вы видите в существующей правовой базе? :confused:

Т.е. большая часть фактических расходов СНТ - неучтенка, которую эти самые эксперты не считают.

Всё правильно - эксперт работает с данными, подтвержденными документально. А кто/что мешает СНТ вести нормальный бухучет, заключать договоры в письменной форме, принимать и выдавать наличку по документам, хранить все документы? wink.gif Во всех случаях, которые я наблюдал, мешали лишь два фактора - хитрож.пость председателя и по.изм членов по отношению к первому фактору...

Ваше предложение взыскивать НО с собственников - сразу вызывает вопрос: т.е. в бюджет СНТ закладывать по 200-300 тысяч рублей на представителей? Или кто это самое НО взыскивать будет?

А кто сейчас взыскивает? А кто будет обращаться с исками о понуждении заключить договор? А кто будет взыскивать долги по договору (вместо НО, когда договора нет)? И как это всё сейчас делается? Возможности-то как-то изыскиваются, когда действительно хочется. Где и в чем разница-то??? :confused:

А пока не взыскали, за воду и свет из каких средств платить СНТ прикажете?

Из тех же самых, из каких СНТ будет платить, пока не будет принудительно заключен договор и получена плата по договору (не исключено, что тоже принудительно)...

И, я так понимаю, вам представляется, что взыскание дело 1-3 месяцев или вы с вашим то опытом не забыли, что дело это года - двух?

Не знаю Вашего опыта, но теперь догадываюсь, что Вам удается принудительно заключать договоры и получать по ним оплату в течение 1-2 недель...

Скажете, что всё это не имеет юридического значения, тогда главный вопрос: для чего вообще создано СНТ? ( подсказка: ответ есть почти в каждом Уставе СНТ :yes3: )

Для того, чтобы юристы могли на форуме обсуждать вопросы, связанные с его бестолковой, а часто просто безумной деятельностью. Нет?
  • 0

#88 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2014 - 18:12

Интересно, что Вы называете обидчивостью? Мое категорическое неприятие практикуемого ВС РФ "нормотворчества" и передергивания положений законов, оправдываемое "революционной целесообразностью"?

Вашу одностороннюю позицию, с обвинительным уклоном - заранее устанавливающую неправоту СНТ

 

Ну так ответьте прямо на мой прямой вопрос - он Вам будет нравиться даже тогда, когда в жернова этого подхода попадете Вы сами?

Да. Да будет нравится. потому что СНТ дело добровольное. Имхо, не нравится положение дел в данном СНТ - создай своё и делай как нравится


А кто/что мешает СНТ вести нормальный бухучет, заключать договоры в письменной форме, принимать и выдавать наличку по документам, хранить все документы? Во всех случаях, которые я наблюдал, мешали лишь два фактора - хитрож.пость председателя и по.изм членов по отношению к первому фактору.

Нет. Ещё мешает тот факт, что куча потребностей, которая есть у  СНТ, решается людьми (организациями) являющимися противниками строгого учета. А других нет и бюджет СНТ сильно ограничен.


  • 0

#89 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2014 - 15:19

Интересно, что Вы называете обидчивостью? Мое категорическое неприятие практикуемого ВС РФ "нормотворчества" и передергивания положений законов, оправдываемое "революционной целесообразностью"?

Вашу одностороннюю позицию, с обвинительным уклоном - заранее устанавливающую неправоту СНТ

:confused: :confused: :confused: Я нахожу эти Ваши слова совершенно неадекватными. Такое впечатление, что Вы просто валите с больной головы на здоровую. Это у Вас "заранее оправдательный уклон" - я привел доводы, основанные на положениях действующего законодательства, а Вы не привели ни одного возражения по существу. Суды, кстати, тоже так поступают - тупо игнорируют доводы. Потому что на приведенные мною доводы невозможно ничего возразить, не выставив себя при этом полным дебилом...

Ну так ответьте прямо на мой прямой вопрос - он Вам будет нравиться даже тогда, когда в жернова этого подхода попадете Вы сами?

Да. Да будет нравится. потому что СНТ дело добровольное.

И этот Ваш ответ явно неадекватный. При чем тут "СНТ дело добровольное"? :confused: Во-первых, этот тезис никто тут не оспаривал. Во-вторых, какая связь между добровольностью членства в СНТ и попыткой СНТ взимать плату, когда по закону оно этого делать не вправе или же вправе, но в гораздо меньшем размере? В-третьих, как из добровольности членства в СНТ вытекает необходимость для нечлена СНТ заключать с СНТ договор пользования инфраструктурой в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке? :confused:

Имхо, не нравится положение дел в данном СНТ - создай своё и делай как нравится

Градус неадекватности уже зашкаливает, так что оставляю без комментария...

А кто/что мешает СНТ вести нормальный бухучет, заключать договоры в письменной форме, принимать и выдавать наличку по документам, хранить все документы? Во всех случаях, которые я наблюдал, мешали лишь два фактора - хитрож.пость председателя и по.изм членов по отношению к первому фактору.

Нет. Ещё мешает тот факт, что куча потребностей, которая есть у СНТ, решается людьми (организациями) являющимися противниками строгого учета. А других нет

Я Вас умоляю! Выйдите уже наконец из образа председателя СНТ, выступающего на общем собрании членов СНТ - в эти сказки только там могут поверить, но никак не на юридическом форуме... :dont:

и бюджет СНТ сильно ограничен.

Лично я не встречал еще ни одного настолько ограниченного бюджета, что бы председатель СНТ не мог из него ничего украсть. Также я не слышал ни об одном случае, когда бы СНТ из-за сильной ограниченности бюджета прекращало свое существование. А в целом - это, конечно, очень сильно: на юридическом форуме в ответ на доводы, вытекающие из норм действующего законодательства, рассказывать про невозможность получить услуги с нормальным документальным оформлением и про нехватку денег в бюджете. Это, однозначно, пять! :super:
  • 0

#90 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2014 - 20:15

Потому что на приведенные мною доводы невозможно ничего возразить, не выставив себя при этом полным дебилом...

Имхо, вы себя переоцениваете.Обратите внимание, какими словами и каким текстом я вам пишу и как провокационно вы мне отвечаете. У вас истеричная манера вести диалог.

 

Во-вторых, какая связь между добровольностью членства в СНТ и попыткой СНТ взимать плату, когда по закону оно этого делать не вправе или же вправе, но в гораздо меньшем размере? В-третьих, как из добровольности членства в СНТ вытекает необходимость для нечлена СНТ заключать с СНТ договор пользования инфраструктурой в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке?

 

во -вторых плату СНТ взимает на основании решения ОСС, не нравится - создай своё СНТ. Это же и в -третьих, когда собственник приобретает имущество в СНТ он должен понимать ограничения и обязанности, ибо СНТ проводит работу по поддержанию инфраструктуры, которой собственник пользуется.


Градус неадекватности уже зашкаливает, так что оставляю без комментария.

А что разве закон ограничивает в этом? В чём здесь неадекватность? Или это только очередное громкое  заявление ни о чем?


в эти сказки только там могут поверить, но никак не на юридическом форуме

Да не вопрос - вот пример: к СНТ проходит дорога, которая официально на балансе администрации города, но на практике СНТ содержит её на свои деньги и договаривается с подрядчиками, которые делают дешево, но неофициально. Что теперь легче поверить?


Лично я не встречал еще ни одного настолько ограниченного бюджета, что бы председатель СНТ не мог из него ничего украсть.

Охренненный юридический довод, прям для юр форума. Это однозначно ноль :yaho:


Сообщение отредактировал askpravo: 03 November 2014 - 20:08

  • 0

#91 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2014 - 00:58

Также я не слышал ни об одном случае, когда бы СНТ из-за сильной ограниченности бюджета прекращало свое существование.

В Ленинградской области масса ДНП на сельхозке, которые никому не нужны и не продаются. В ситуации, когда государство не помогает никак, когда даже банальная дорога может выстроиться исключительно за счет собственников участков, единственный выход - собирать бабло с людей. Когда одна баба-яга против и не хочет платить, как все, взыскать с нее НО вполне нормально. Надо разбираться в том, что покупаешь.


  • 1

#92 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2014 - 16:14

Надо разбираться в том, что покупаешь

если кратко - то я именно об этом и обзор ВС тоже, имхо


  • 0

#93 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2014 - 17:13

Потому что на приведенные мною доводы невозможно ничего возразить, не выставив себя при этом полным дебилом...

Имхо, вы себя переоцениваете.Обратите внимание, какими словами и каким текстом я вам пишу и как провокационно вы мне отвечаете. У вас истеричная манера вести диалог.

Всё правильно делаете - при отсутствии доводов по существу надо переходить на личность... :hi: laugh.gif

Во-вторых, какая связь между добровольностью членства в СНТ и попыткой СНТ взимать плату, когда по закону оно этого делать не вправе или же вправе, но в гораздо меньшем размере? В-третьих, как из добровольности членства в СНТ вытекает необходимость для нечлена СНТ заключать с СНТ договор пользования инфраструктурой в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке?

во -вторых плату СНТ взимает на основании решения ОСС

Ну, и дальше что? :confused: Вы мой вопрос поняли? Может, с Вами надо разговаривать на каком-то другом языке, которым Вы лучше владеете? :confused:

не нравится - создай своё СНТ.

У Вас как с воображением? Представим, что создали. И что изменилось? Инфраструктура перешла в собственность нового СНТ? На каком основании? :confused:

Это же и в -третьих, когда собственник приобретает имущество в СНТ он должен понимать ограничения и обязанности, ибо СНТ проводит работу по поддержанию инфраструктуры, которой собственник пользуется.

Пипец... "Боевой листок должен быть боевым листком - ведь это же боевой листок!" Никто не говорит о том, что не должен понимать ограничения и обязанности - речь о том, что некоторая часть ограничений и обязанностей, возлагаемая судами, из закона не вытекает и на законе не основана. Из здравого смысла она также не вытекает. И как в такой ситуации можно было заранее узнать о таких ограничениях и обязанностях? Мосгорсуд последние несколько лет отказывал в понуждении к заключению договора, хотя раньше, бывало, считал иначе. Ну и как простому смертному можно было заранее понять, что ВС РФ летом 2014 года вдруг признает эту практику неправильной? :confused:

Градус неадекватности уже зашкаливает, так что оставляю без комментария.

А что разве закон ограничивает в этом? В чём здесь неадекватность? Или это только очередное громкое заявление ни о чем?

В том, что Вы не отвечаете по существу задаваемых вопросов. Ваши ответы логически никак не связаны с вопросами. Говоря проще - Вы несете какую-то чушь. И Вы это делаете на протяжении уже нескольких постов. Поэтому надежды, что Вы наконец начнете вести боле-менее конструктивный диалог, у меня уже не осталось...

в эти сказки только там могут поверить, но никак не на юридическом форуме

Да не вопрос - вот пример: к СНТ проходит дорога, которая официально на балансе администрации города, но на практике СНТ содержит её на свои деньги и договаривается с подрядчиками, которые делают дешево, но неофициально. Что теперь легче поверить?

Нисколько. Стало даже еще хуже. Во-первых, нахрена СНТ обслуживать эту дорогу? Любой нормальный человек в такой ситуации будет заставлять администрацию заниматься этой дорогой - так и по закону правильно, и гораздо проще добиться желаемого эффекта. Во-вторых, что принципиально изменилось с точки зрения обсуждавшегося вопроса от того, что дорога в этом примере муниципальная? Ваши доводы становятся всё более нелепыми и абсурдными. С чего Вы взяли, что желающих заключить нормальный, "белый" договор в отношении муниципальной дороги будет меньше, чем в отношении дороги, принадлежащей СНТ? :confused:

Лично я не встречал еще ни одного настолько ограниченного бюджета, что бы председатель СНТ не мог из него ничего украсть.

Охренненный юридический довод, прям для юр форума. Это однозначно ноль :yaho:

В ответ на мои правовые доводы Вы приводите неправовые, но при этом хотите, что бы я на Ваши неправовые доводы отвечал правовыми... Ндааа... Quos Deus perdere vult, dementat prius - Кого бог хочет погубить, того он прежде всего лишает разума. Уж не знаю, какого бога и чем Вы так прогневали, что он решил Вас погубить...

Также я не слышал ни об одном случае, когда бы СНТ из-за сильной ограниченности бюджета прекращало свое существование.

В Ленинградской области масса ДНП на сельхозке, которые никому не нужны и не продаются. В ситуации, когда государство не помогает никак, когда даже банальная дорога может выстроиться исключительно за счет собственников участков, единственный выход - собирать бабло с людей.

А с этим никто и не спорит. Если дорога принадлежит СНТ, то члены СНТ обязаны платить за ее обустройство и содержание...

Когда одна баба-яга против и не хочет платить, как все, взыскать с нее НО вполне нормально. Надо разбираться в том, что покупаешь.

Опять всё в одну кучу. Я говорил о такой бабе-яге, которая не как все - которая не желает быть членом СНТ и не является таковым. Это первое. Второе - обсуждение пошло по кругу. Я уже сказал выше:

Если бы этот подход предполагал взыскание с пользователей компенсации в размере фактически понесенных СНТ расходов на содержание инфраструктуры, тогда было бы совсем другое дело...

Если бы суды взыскивали именно НО, то это было бы хоть и не по закону, но, по крайней мере, достаточно справедливо. А обязание заключить с СНТ договор на условиях СНТ и последующее взыскание по нему платежей в размере, определяемом исключительно степенью жадности и непорядочности СНТ, - это и не по закону, и совершенно несправедливо... :umnik:
  • 0

#94 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2014 - 19:13

Alderamin, МЕРСИ ЧТО ПОДРОБНО РАСПИСАЛИ, БУДУ ВЧИТЫВАТЬСЯ.

Не хочу поливать никого грязью, хочу действительно разобраться, а тема для меня ещё не до конца изучена, посему заранее извиняюсь за возможные ошибки.

По существу чуть позже.


  • 0

#95 ЛаоШи

ЛаоШи
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2014 - 01:27

СНТ и индивидуальные пользователи никогда не примирятся и не договорятся, ибо первые требуют платы за то, чего не имеют (места общего пользования, сети), а вторые в отношениях с СНТ мнят себя потребителями, требующими в обязательном порядке включения в договор положений Закона о защите прав потребителей, что для любого СНТ неприемлемо. 


  • 0

#96 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2014 - 01:40

 

Если бы суды взыскивали именно НО, то это было бы хоть и не по закону, но, по крайней мере, достаточно справедливо. А обязание заключить с СНТ договор на условиях СНТ и последующее взыскание по нему платежей в размере, определяемом исключительно степенью жадности и непорядочности СНТ, - это и не по закону, и совершенно несправедливо... :umnik:

 

Поправка - обязать заключить договор на условиях, определенных на общем собрании, то есть на таких же, как для всех остальных. Это же СНТ, по сути колхоз, где "все животные равны" (с)


  • 0

#97 яст

яст
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2014 - 14:19

Это же СНТ, по сути колхоз, где "все животные равны" (с)

А так ли все равны?

 

Ст. 8  66-ФЗ: Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

 

Т.е. человеку купившему участок, но не желающему вступать в "колхоз", общее собрание может установить плату больше размера членских взносов. И верхняя планка платежа при этом ограничена...

исключительно степенью жадности и непорядочности СНТ

 

Сообщение отредактировал яст: 08 November 2014 - 14:32

  • 0

#98 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2014 - 02:54

Во-вторых, какая связь между добровольностью членства в СНТ и попыткой СНТ взимать плату, когда по закону оно этого делать не вправе или же вправе, но в гораздо меньшем размере? В-третьих, как из добровольности членства в СНТ вытекает необходимость для нечлена СНТ заключать с СНТ договор пользования инфраструктурой в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке?

Связь проста:

СНТ - есть собрание граждан, которые благоустроили территорию СНТ имеют полное право назначать цену за её использование ( цена, кстати и назначается на основании решения ОСС). Отсюда же обязательность заключения договора - ибо ежели используешь, то и плати. А преимущество в позиции СНТ: если живешь - значит пользуешся.

А вот желанная вами правовая позиция:

Скрытый текст

И самое главное:

Довод истицы и ее представителя о том, что садовод, ведущий садодческое хозяйство в индивидуальном порядке, вправе сам определять перечень объектов, которыми он будет пользоваться, а также не оплачивать содержание административно-хозяйственного персонала СНТ, услуги банка, является ошибочным и основан на неверном понимании закона. Он ведет, в том числе к ущемлению прав садоводов, накладывая на них дополнительную финансовую нагрузку в части оплаты за содержание инфраструктуры садоводства.
 


У Вас как с воображением? Представим, что создали. И что изменилось? Инфраструктура перешла в собственность нового СНТ? На каком основании?

Почему перешла, имхо, у каждого СНТ своя структура, нет?

 

речь о том, что некоторая часть ограничений и обязанностей, возлагаемая судами, из закона не вытекает и на законе не основана. Из здравого смысла она также не вытекает.

Тут не согласен, как и писал выше: имхо, законом СНТ недостаточно защищены - т.к. будучи некоммерческими они вынуждены вступать в коммерческие отношения с собственниками не членами СНТ, а ФЗ -66 не дает для этого необходимое качество и количество прав.


Во-первых, нахрена СНТ обслуживать эту дорогу? Любой нормальный человек в такой ситуации будет заставлять администрацию заниматься этой дорогой - так и по закону правильно, и гораздо проще добиться желаемого эффекта. В

Сие нереально! И вы об этом прекрасно знаете. У нас кому надо - тот и делает или вы знаете какой то практически работающий способ?


С чего Вы взяли, что желающих заключить нормальный, "белый" договор в отношении муниципальной дороги будет меньше, чем в отношении дороги, принадлежащей СНТ?

Из того, что сам этим и занимался.

Неофициальный договор, с расчетом налом в 3 раза дешевле.


А обязание заключить с СНТ договор на условиях СНТ

А вот этого в Обзоре нет.

2.7. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в 
индивидуальном порядке
По требованию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на гражданина, ведущего садоводство, 
огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, решением суда может быть возложена обязанность по заключению 
договора на пользование инфраструктурой и другим имуществом общего пользования объединения. 
где здесь на условиях СНТ ???

Сообщение отредактировал askpravo: 10 November 2014 - 02:55

  • 0

#99 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2014 - 12:40

Alderamin, думал будет ответ...мдя :facepalm:  


  • 0

#100 Николаев

Николаев
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2015 - 02:08

По всей России происходит отключение садоводческих товариществ от электроэнергии. Отключения производится «за долги».

И казалось бы. Ну что тут такого? Ведь садоводства должны  и по этому  их отключают. Но я предлагаю, более подробно разобраться в этой проблеме.

Ведь страдают тысячи не в чём не повинных людей, возникает социальная напряженность, пропадает вера в справедливость закона и авторитет власти. А дальше что? Бунты? Революции?

И так, давай те по порядку .

С/Т (юр лицо)-садоводство

НЭСК- энерго-сбытовая организация

Садовод- конечный потребитель

В настоящий момент применяется схема электроснабжения садовода: НЭСК-С/Т-Садовод.

То есть, у НЭСК с С/Т договор на электроснабжение и у Садовода с С /Т свой договор на электроснабжение.

Садоводы это, как правило 500-1000 потребителей объедённые территориально в одном садоводстве (30-50 гектар), со своей трансформаторной подстанцией и своими линиями электропередач. Подстанция и линии электроснабжения находятся в собственности С/Т.

Садоводы потребляя электроэнергию должны производить оплату «в руки» С/Т  те в свою очередь эти деньги перечисляют в НЭСК и всё кажется абсолютно просто и нормально, но в числе садоводов, не все люд порядочные (включая Председателя С/Т) и не все вовремя и в нужном объеме производят оплату электроэнергии, в результате у С/Т перед НЭСК возникает долг и НЭСК отключает всё садоводство от электроэнергии, тем самым добиваясь погашения долга. Люди-Садоводы, в своём желании возобновить электроснабжения вынуждены «скидываться» и погашать долг за непорядочных людей-Садоводов. И так продолжается почти каждый год на протяжении десятилетий и если учесть что большое количество садоводств заселено людьми на постоянной основе(особенно в южных регионах России) то страдают от такого «законного вымогательства» сотни детей, беременных, стариков и инвалидов.


У меня вопросы по данной теме;Если Садовод защищён правами потребителя и получает электроэнергию законно, по договору, если у Садовода нет долгов, то могут ли ему отключать электричество?

Можно ли считать С/Т сетевой организацией?

Как происходит передача сетей электроснабжения от С/Т в НЭСК? Интересует, вопрос, как при передаче сетей решается вопрос принадлежности земли? Я так понимаю, электро-кабель это не недвижимость, а опоры под электро-кабель не передаются, я правильно понимаю? А подстанция как? Это же высоковольтное оборудование и по моему её передача (установка) требует наличие прав на земельный участок под ней? Следовательно, передать подстанцию от С/Т в НЭСК можно только с учётом передачи земельного участка под подстанцию?


Сообщение отредактировал Николаев: 24 May 2015 - 02:05

  • -2


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных