Сообщений в теме: 20

[герой труда]

Надо выделить в натуре долю в праве собственности на ИЖС, находящийся в собственности 2 лиц (техническая возможность имеется). Какой объект появится после выделения: "часть дома", "помещение", "дом", "квартира" или еще что-то? Какой объект оптимален с точки зрения дальнейшей регистрации права?

[Alderamin]

Надо выделить в натуре долю в праве собственности на ИЖС, находящийся в собственности 2 лиц (техническая возможность имеется). Какой объект появится после выделения: "часть дома", "помещение", "дом", "квартира" или еще что-то?

А што такое ИЖС? Индивидуальный жилой сарай?

Какой объект оптимален с точки зрения дальнейшей регистрации права?

По какому критерию оптимален?

[герой труда]

А што такое ИЖС? Индивидуальный жилой сарай?

"объект индивидуального жилищного строительства" - термин из ГрК

 

По какому критерию оптимален?

чтобы можно было спокойно делать пристройки к своей части

[Alderamin]

А што такое ИЖС? Индивидуальный жилой сарай?

"объект индивидуального жилищного строительства" - термин из ГрК

Тогда бы и писали "ОИЖС"...

По какому критерию оптимален?

чтобы можно было спокойно делать пристройки к своей части

И что, Вы где-то когда-то слышали, что в этом случае есть разница, как именуется выделенная часть?

[Justys]

Оптимальность варианта "квартира" начинается и заканчивается на содержании и ремонте общего имущества в МКД и вообще всем ЖК РФ.

 

Так что при правильном подходе "появится", как вы выразились, жилой дом, разделенный на 2 части в определенных долях. Он и ставится на кадастровый учет.

 

чтобы можно было спокойно делать пристройки к своей части

А это смотря что там у вас с землей.

Сообщение отредактировал Justys: 21 October 2014 - 16:16

[Alderamin]

Оптимальность варианта "квартира" начинается и заканчивается на содержании и ремонте общего имущества в МКД и вообще всем ЖК РФ.

Так что при правильном подходе "появится", как вы выразились, жилой дом, разделенный на 2 части в определенных долях. Он и ставится на кадастровый учет.

Наукообразный бред... Российскому праву такой объект недвижимости не известен...

[Justys]

Ваш смайлик комментировать не буду, я не понял, о чем вы и чего вы не понимаете.

 

Наукообразный бред... Российскому праву такой объект недвижимости не известен...

 

 

Да вы что 

1) С точки зрения жилищного права:

Статья 15. ЖК РФ "Объекты жилищных прав"

1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.

2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан...

 

Статья 16. ЖК РФ "Виды жилых помещений"

1. К жилым помещениям относятся:

1) жилой дом, часть жилого дома...

 

2) С точки зрения недвижимости и регистрации прав на нее:

Статья 25. 221-ФЗ "Особенности осуществления кадастрового учета отдельных видов объектов недвижимости и учета частей объектов недвижимости"

4. Если здание или сооружение не поставлено на учет, постановка на учет помещения, расположенного в таком здании или сооружении, осуществляется при условии одновременной постановки на учет такого здания или сооружения. В этом случае представляются одно заявление о постановке на учет указанного помещения и такого здания или сооружения и необходимые для кадастрового учета документы...

 

Если вас интересует формальная градостроительная типология самого дома, разделенного на части, то с точки зрения современного законодательства это либо МКД (тут ищем общее имущество), либо дом блокированной застройки (тут общая только 1 стена). Чем они еще отличаются я объяснять не буду, вы как юрист, наверное, это знаете.   И в любом случае проще и дешевле будет иметь в документах "блок" (с точки зрения ЖК РФ это "часть жилого дома"), чем квартиру.

 

И еще я не случайно задал вопрос ТС по земле, на которой расположен дом.

Сообщение отредактировал Justys: 22 October 2014 - 15:53

[Alderamin]

Ваш смайлик комментировать не буду, я не понял, о чем вы и чего вы не понимаете.

Да и пофиг. Если автор темы понял, что Вы имели в виду - то и хорошо. (Но лично я не думаю, что хоть кто-то Вас понял...)

Наукообразный бред... Российскому праву такой объект недвижимости не известен...

Да вы что
1) С точки зрения жилищного права:
Статья 15. ЖК РФ "Объекты жилищных прав"
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан...

Статья 16. ЖК РФ "Виды жилых помещений"
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома...

Ну и к чему Вы это процитировали? Вы сказали, что при разделе дома появится дом, разделенный на части. Где Вы видите в процитированном такой объект - "дом, разделенный на части"?

И в любом случае проще и дешевле будет иметь в документах "блок" (с точки зрения ЖК РФ это "часть жилого дома"), чем квартиру.

1) Из чего следует, что часть жилого дома, а не жилой дом?
2) Поясните, почему проще и дешевле...

[Justys]

Ну и к чему Вы это процитировали? Вы сказали, что при разделе дома появится дом, разделенный на части. Где Вы видите в процитированном такой объект - "дом, разделенный на части"?

1) Из чего следует, что часть жилого дома, а не жилой дом?
2) Поясните, почему проще и дешевле...

Я вижу "в процитированном" такой объект недвижимости как "часть жилого дома, являющаяся жилым помещением", и этот объект ставится на кадастровый учет одновременно с самим домом. Не нужно придираться к формулировкам, мы же на форуме, а не в суде.

 

1) Хотя бы из того, что "жилой дом", согласно ГрК РФ, предназначен для проживания одной семьи. 2 и более семьи - дом блокированной застройки и на кадастровый учет ставим каждый блок. По смыслу ЖК РФ: блок = часть жилого дома.

Ну есть нестыковки у нас в законодательстве, нужно их учитывать.

2) Потому что затраты на часть дома заключаются только в постановке на кадастровый учет всего дома. А затраты на квартиру - в выборе УО или подрядки (если непосредственное управление), оплате СиР ОИ (хоть рубль за квадрат в месяц, но придется) и прочем геморрое ЖК РФ, вплоть до проверок жилинспекции и капремонта.

 

PS: Я начал понимать о чем вы. Действительно, можно поставить на кадастровый учет объект "жилой дом" с двумя собственниками, получить одно свидетельство, а, например, налоги на него считать по доле в праве. Но, ИМХО, с точки зрения жилищного и градостроительного законодательства это некорректно для проживания двух разных семей.

Кроме того, у ТС уже такая ситуация, он же хочет выделить долю в виде обособленного жилого помещения и оформить его - это его воля и право.

Сообщение отредактировал Justys: 23 October 2014 - 10:42

[Андрей-88]

Добрый день.

 

Прошу прощения ,что спрашиваю в чужой теме.

В 2012 году частично сгорел дом. Дом в долевой собственности.
Собственников 5 семей. У всех свои выходы.
Выгорело 3 части целиком из 5. В том числе наша 55кв.м(25\100).
На тот момент земля была не оформлена.
Землю оформили в долевую собственность и размежевали.
Под сгоревшей частью дома земля в собственности.
Восстановить тогда дом не было возможности.

У одной из двух не сгоревших частей дома,появился новый собственник.
Он хочет выделить свою часть в натуре.

Подскажите чем нам это грозит?
Ведь приедет бти,а от нашей части дома остался только фундамет.
Получается они составят новый план. Где не будет нашей части дома.

Есть ли у нас возможность восстановить нашу сгоревшую часть дома?
У нас общая стена с двумя не сгоревшими частями.

Если есть,то не пропадет ли эта возможность после выделения долей в натуре?

[olys]

Дом в долевой собственности.

Оставшаяся, несгоревшая часть дома, продолжает находиться в долевой собственности, так  что на эти две квартиры у вас тоже есть право.

У одной из двух не сгоревших частей дома,появился новый собственник.

А вам что выкупить "старый собственник" не предлагал?

[Андрей-88]

 

Дом в долевой собственности.

Оставшаяся, несгоревшая часть дома, продолжает находиться в долевой собственности, так  что на эти две квартиры у вас тоже есть право.

У одной из двух не сгоревших частей дома,появился новый собственник.

А вам что выкупить "старый собственник" не предлагал?

 

 

Из-за этого возможно и хотят выделить в натуре.

Мы не против выделения в натуре их частей.Тем более они сразу пригрозили судом.

 

Выкупить не предлагали.

 

Все это время пытаемся продать землю. Но не получается.

 

Сейчас задумался о восстановлении с помощью кредитных средств.

 

Вот и пытаюсь понять можно ли восстановить нашу часть дом по старым границам на участке 3 сотки(который в собственности).

[olys]

Из-за этого возможно и хотят выделить в натуре. Мы не против выделения в натуре их частей.Тем более они сразу пригрозили судом.

Нет вашей или их части дома, у вас и у них есть доля в праве собственности. Если выделять в натуре ваши доли, то вашу долю придется выделять из уцелевших 2/5 частей дома (которую ошибочно считают принадлежащих только новому собственнику).

 

восстановить нашу часть дом

Если вы будете восстанавливать дом, то это у же будет другой объект недвижимости и основанием для возникновения на него права собственности у лица, его построившего.

[Андрей-88]

 

Из-за этого возможно и хотят выделить в натуре. Мы не против выделения в натуре их частей.Тем более они сразу пригрозили судом.

Нет вашей или их части дома, у вас и у них есть доля в праве собственности. Если выделять в натуре ваши доли, то вашу долю придется выделять из уцелевших 2/5 частей дома (которую ошибочно считают принадлежащих только новому собственнику).

 

восстановить нашу часть дом

Если вы будете восстанавливать дом, то это у же будет другой объект недвижимости и основанием для возникновения на него права собственности у лица, его построившего.

 

 

Интересно как то получается.

Документы готовит ихний юрист.Мы пока еще их даже не видели. 

Может быть там будет прописано , что мы отказываемся от доли.

По факту нашей части нету уже. Остался только фундамент. 

 

Просто так построить ведь нельзя. Нужно же основание какое то. Соседи сразу будут везде жаловаться при начале строительства.

Участок очень маленький (3 сотки всего).Придется пристраиваться к стене этих двух  оставшихся частей.

Собственник наших 3 соток и сгоревшей части дома, мой дядя. Он инвалид и не имеет другого жилья и собственности.

[АННА ВЯЧЕСЛАВОВНА]

Живу в общедолевой собственности 17/18. недавно было только 5/18 соседи продали 2/3 стало 17/18, имеется еще один участник, его доля 1/18 - "ну очень хороший человек", мало того что он занимает не свои м2, но еще к тому же самовольно делает что ему надо - построил навес не на своей земле, посадил помидоры, живет человек и законы ему не писаны. На мою просьбу продать мне свою долю, просит 700 т.р., исходя из того что м2 жилья в новостройке города Ставрополя стоит 22 т.р. у него их грубо 15 м2 - итого 330, как бы дороговато получается.  По легенде - нет ему резона продавать за меньшие деньги, он не сможет нечего купить. Жить невозможно постоянная ругань, драки, вызовы милиции, не говоря уже о том что банально закрыть калитку тихо он не может просто. Освободить м2 мои он не хочет, говорит обращайся в суд, я попыталась узнать сколько это будет стоить для начала 80 т.р. и это только для того что бы выделить мою долю в натуре, но по сути нечего не поменяется он как ходил по общему двору так и будет бесить меня и провоцировать на скандал. ЧТО ДЕЛАТЬ???

[Прасковья из Подмосковья]

герой труда, при выделении доли в натуре недвижимости "появятся" два юридически самостоятельных объекта недвижимости. это может быть в виде "частей дома" или "квартир".

Для ваших целей нужно в виде "частей дома", так как в этом случае у вас буде право, и на часть земельного участка, который тоже нужно будет выделить в натуре отдельно.

При этом варианте вы можете делать пристройки.

Другой вариант - "квартиры". Вам он не подходит, так как собственникам квартир земля не полагается потому, что она является общим имуществом собственников квартир, и выдел доли запрещён законом. Строиться - не разрешат.

[маняня14]

Здравствуйте...прошу прощения..что возможно не в той теме...вопрос для меня очень тяжелый и затрудненый. Имеется земля в долевой собственности 1\2 , с адресом  дом 18-20 кв.1 и 2, а также дом саманный, именуемый как многоквартирный дом ,с разными выходами и разделенными коммуникациями-счетчики, с\у на улице.,  межевание з\у также имеется. Хочу отметить что до приватизации земельного участка дом имел статус - как 1\2 жилого дома. Сейчас решили строится..но нам разрешение на частный дом не дали,  а только малоэтажное здание, либо дом на 2 хозяина, хотим разделить участки....чтобы был другой адрес построенного дома, соседи- родственники на все согласны. С чего нам начать ?

хочу добавить ,что статус  изменения с жилого дома, на многоквартирный был получен с постановления главы района, с нашего заявления...Без этого нам отказывали в приватизации  земельного участка...Участки и доли имущества оформлены дарственно.

Сообщение отредактировал маняня14: 02 December 2014 - 14:25

[Horned]

Подскажите, если квартира раньше была коммунальной, впоследствии у нее появился один владелец, возможно ли ее вернуть в первоначальное состояние?

[Машинист]

Все-таки, если цепляться к словам, хотелось бы разобраться, чем отличаются, хотя бы и символически, иск о разделе имущества и иск о выделе доли в натуре.

Пример – есть жилой дом, принадлежащий двум сособственникам, который может быть разделен на две равные части. Один из  сособственников хочет отделиться, и думает, какой иск ему заявить – 1) иск о разделе дома 2) иск о выделе своей доли.

Теоретически я вижу следующие различия

А) В первом случае после судебного решения объект недвижимости прекратит свое существование с исключением из ГКН, и вместо него возникнут два новых объекта недвижимости, каждому из которых будет присвоен свой кадастровый номер. Во-втором случае, изначальный объект недвижимости сохранится, в том числе кадастровый номер и прочие реквизиты, но возникнет также и один новый выделенный объект недвижимости.

 

Также может добавиться еще одно различие между двумя исками, если сособственников три и более.

Б) Если одним из трех сособственников заявлен иск о выделе в натуре своей доли, то в случае   положительного судебного решения возникнет один новый выделенный объект недвижимости и останется старый, которым будут продолжать владеть оставшиеся два сособственника. Если же заявлен иск о разделе объекта, то в случае его удовлетворения обязательно должны появиться три новых объекта, а старый прекратит свое существование. Кстати, в связи с последним, получается, что если оставшиеся два сособственника не захотят разделяться между собой, то выделяющийся может заявить только иск о выделе доли, а не иск о разделе, который, по-моему, предполагает, что сособственников объекта вообще не должно остаться.

 

Еще некоторое замечание по статье 252 ГК

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли

1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.

2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.

3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.

Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

 

По смыслу данной статьи ГК, участники могут добровольно как разделить общее имущество, так и выделить кому то его долю, но если не договорились ни о чем, то единственный иск, предусмотренный пунктом 3 статьи 252 – это иск о выделе доли. То есть по смыслу нормы так называемый иск о разделе имущества будет бытовым понятием, а юридически раздел имущества тоже будет опосредоваться иском о выделе доли.

 

Просьба прокомментировать мой бред. Хочу составить правильную картину мира.

[sanych]

Чтоб новую не заводить.

Бывшие  муж(А) с женой(Б) и двумя детьми собственники дома по 1/4 доли каждый.

Дом ранее состоял из двух и был объединен. Возможность выдела долей существует как 1/3 к 2/3.

Б. выехала с детьми в другой район. Для А. судом установлен график общения по месту жительства Б. с детьми.

Сейчас Б. хочет поставить вопрос о выделе доли в натуре – 1/3 А. 2/3 Б. с детьми.

Сомнения в возможности такого выдела учитывая то, что хотя и по факту дети с матерью и есть решение о графике общения А. с детьми, но место жительство детей судом не устанавливалось, а они тоже дольщики.

Почему-то кажется, что это может повлиять на выдел доли в натуре. Нет?

[Pastic]

Почему-то кажется, что это может повлиять на выдел доли в натуре. Нет?

 

Ни малейшей связи между гражданско-правовыми отношениями между сособственниками и семейно-правовыми между родителями и детьми