Сообщений в теме: 9

[guestPR]

Как обойти (устранить?) очередной "ляп" постановлениея Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354 "П Р А В И Л А предоставления коммунальных услуг..."?

Пока управляющая компания (УК) ежемесячно снимала в 2010-12 г. показания квартирных эл. счетчиков, жильцы платили за общедомовое расходы на освещение пропорционально площади квартир.

Но в 2012 г. вышло областное постановление о введении для МКД предельного норматива эл. потребления на общедомовые нужды. Например, для нашего дома это ок. 1500 кВт*ч. Если в доме случается превышение этого норматива, то платят за это превышение не жильцы, а УК (!). Вероятно, предполагалось, что это заставит УК навести порядок с электрикой в обслуживаемых МКД, принудит заняться электросбережением.

Естественно, местная УК, сразу же понеся из-за этого норматива убытки, тут же расторгла договор с эл. сбытовой компанией (ЭСК) о регулярном снятии показаний квартирных и общедомовых эл. счетчиков в МКД.
Теперь ЭСК эжемесячно сама снимает показания только общедомового счетчика, показания же квартирных счетчиков жильцы теперь "рисуют" кто во что горазд - ~50% указывают в квитанции либо заниженные показания либо 0, остальные ~50% жильцов не "мухлюют". В среднем сумма показаний квартирных счетчиков МКД в квитаннциях ежемесячно занижена на 25%.

Примерно 2-4 раз в год ЭСК все-таки делает контрольный съем показаний квартирных счетчиков. В месяц, когда это делается, сумма показаний квартирных счетчиков существенно превышает показания общедомового счетчика и этот излишек со знаком "-" распределяют по п. 47 постановления №354 между квартирами, но уже пропорционально числу проживающих в квартире, а не площади.
В результате этого одинокие пенсионеры платят за общедомовое освещение в 1,5 раза больше, чем квартиры с 4-мя жильцами. Те же жильцы, которые регулярно недоплачивают за эл. энергию, опять же в силу п. 47 получают дополнительный "возврат" средств - именно за счет пенсионеров.

Что в данной ситуации делать? Получается, что постановление № 354 своим п.47 по части оплаты общедомового эл. потребления явно потворствует "жуликоватым" жильцам, которые регулярно указывают в квитанциях заниженные показания квартирных эл.счетчиков (в случае, если УК не производит ежемесячный контрольный съем показаний счетчиков).
С какого бодуна в наше "псевдокапиталистическое" время пунктом 47 этого постановления устроен чисто социалистический "колхоз" коллективной материальной ответственности за соседей-аферистов?
Как это дело победить?

Сообщение отредактировал guestPR: 06 October 2014 - 12:32

[Шмалекс]

У нас делают  это проще)))

 

 

Из газеты:

 

Мы рассказывали о том, что в июле этого года Моисеев с помощью обращения в Верховный суд РТ, а депутат горсовета Набережных Челнов Татьяна Гурьева с помощью обращения в Генеральную прокуратуру России и прокуратуру Татарстана вынудили правительство отменить постановление №1079. Это постановление в пику федеральным правилам обязывало собственников домов, а не управляющие компании оплачивать сверхнормативное потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды. Однако буквально через несколько дней на сайте правительства РТ появилась Методика определения объемов расходов коммунальных ресурсов, утвержденная распоряжением №1347-р, которая практически воскресила постановление №1079.
- После публикации распоряжения №1347-р на сайте правительства РТ я написал новые заявления в прокуратуру РТ, в министерство ЖКХ России и в Генеральную прокуратуру РФ с требованием отменить новое незаконное распоряжение татарстанского правительства и вовратить населению все переплаченные по ОДН деньги, а жительница Казани Кузнецова подала иск в Верховный суд с требованием отменить это же распоряжение №1347-р, - рассказал Моисеев.
1 октября Верховный суд приступил к рассмотрению иска Любови Михайловны Кузнецовой и Рамиля Рашидовича Зарипова. Однако, выяснилось, что оспариваемое распоряжение уже отменено самим Правительством РТ. Конкретно 30 сентября появилось распоряжение №1940 об отмене пресловутой Методики. Поэтому суд просто прекратил дело. Определение Верховного суда РТ в распоряжении редакции имеется. Федор Моисеев поздравляет всех наших читателей с победой. А мы будем следить, не воскреснет ли во второй раз принцип оплаты ОДН гражданами.

[ЪЪЪ]

сумма показаний квартирных счетчиков существенно превышает показания общедомового счетчика

Крута... как вам это удается? 

[guestPR]

 

сумма показаний квартирных счетчиков существенно превышает показания общедомового счетчика

Крута... как вам это удается? 

 

Если 3 месяца не делается контрольный съем показаний квартирных счетчиков - то на практике в среднем до 25% жильцов пишут в квитках околонулевое потребление. Через 4 месяца ЭСК, наконец, сама производит контрольный съем показаний квартирных эл. счетчиков - естественно,что в этом месяце сумма показаний квартирных счетчиков возрастет на (25% * 3)=75%. Эти "вдруг" появившиеся лишние кВт*ч возвращают, перерасчитывая, жильцам пропорционально числу прописанных,а не пропорционально площади жилья...

Это "удается" не нам, а постановлению №354 - все поставить с ног на голову в случае, если УК не проводит ежемесячный съем показаний квартирных эл. счетчиков... За жильцов-аферистов начинают доплачивают одинокие пенсионеры, которые нажигают в месяц 40...50 кВт*ч эл. энергии...
Ферштейн?

Сообщение отредактировал guestPR: 26 November 2014 - 01:31

[guestPR]

вынудили правительство отменить постановление №1079

Как мне разъяснили в ЭСК, после того как их доверенное лицо, наша УК, отказалась снимать показания квартирных счетчиков после введения норматива ОД расходов, эту акцию имеет право периодически проводить сама ЭСК. Но в этом случае, в соответствии с нашим областным постановлением, предельный норматив общедомового потребления не действует, т.к. ЭСК является звеном поставщика ресурса.
Да нашему дому, собственно, до лампочки этот норматив в 1500 кВт*ч - летом на ОД освещение нашего дома уходит не более 600 кВт*ч, зимой цифра подрастает до 1000 кВт*ч...

Суть недовольства наших пенсионеров именно в п. 47 постановления №354 и в том что нет перерасчета электроафер нечестных жильцов в конце года.

Постановление №354 вкупе с появившимся в квитках нормативом предельного ОД потребления при отсутствии ежемесячного съема УК показаний квартирных счетчиков наказвает рублем одиноких граждан - как правило, пенсионеров...

Даже если бы перерасчет-возврат проводился бы пропорционально площади жилья, необходимо для исключения манипуляций в квитках ввести окончательный перерасчет хотя бы в конце года (не будем всуе поминать практику бухгалтеров - ежемесячный перерасчет с начала года) - тогда пенсионерам будет скомпенсирована переплата, которая накопилась у них за год.
Но на это правительство, подозреваю, не пойдет. Как мне разъяснял еще в 2010г. начальник ЭСК, постановление №354 написано так, чтобы "прыгали" только жильцы, пытаясь на общественных началах навести порядок в запущенной эл. сети МКД...))
Кто не скачет, тот москаль!
Попытка вести норматив ОД расходов на освещение на практике привело у нас к отказу УК от обязанности быть доверенным лицом ЭСК - в результате теперь более интенсивно (в материальном смысле) стали прыгать одинокие и пенсионеры...
"Хотели как лучше..." (С) В.С.Ч.
А вообще, просматривается упорное желание правительств разного уровня, чтобы жильцы сами с газовыми ключами и "пробниками" лазали в свободное от основной работы время по подвалам и высоковольтным эл. щитам.
У нас в области пошли слухи, что скоро введут доплаты "активистам" домов, которые будут "рулит" к самоуправлению МКД.

Сообщение отредактировал guestPR: 08 October 2014 - 22:58

[guestPR]

Сравнил количество электроэнергии, списываемое на общедомовые нужды в месяц и почти за год в нашем МКД. В прошлый год, когда УК ежемесячно снимала показания квартирных счетчиков, я платил за ОДН за 4...7 кВт*ч в месяц. В этом году, когда УК перестали снимать показания квартирных эл. счетчиков, я заплатил в среднем за 13 кВт*ч в месяц за ОДН, хотя по разнице за 10 месяцев, я должен был бы оплачивать не более 5 кВт*ч. Если умножить на число квартир в доме - получается, что честные жильцы переплатили 2...3 тыс. рублей, которые были возвращены по п.47 постановления № 354 тем "жуликоватым" жильцам, которые теперь указывают в квитанциях заниженное либо нулевое эл. потребление квартир...
Разработчики 354-го постановления, похоже, плохо математику в школе изучали. Непонятно, как им доверили разработку постановлений правительства, потихоньку раздражающих население...

Сообщение отредактировал guestPR: 26 November 2014 - 01:30

[Beercat]

не удержался от своих 5 копеек

1. Жильцы многоквартирного дома потребляют ээ на основании договора с УК (сказанное не касается домов, где выбрано непосредственное управление и частных домовладений)

2. Ук имеет договор с РСО (ЭСК в вашей терминологии)

3. РСО не имеет никаких отношений с жильцами

такие выводы сделаны арбитражными судами вплоть до ВАСа на основании ЖК и тех же 354 ПП РФ.

 

Из этого следует что РСО за границами своей балансовой принадлежности делать нечего и что они там снимают это вопрос их самоуправных действий

 

4. В силу первых пунктов, оплату жильцам за коммунальный ресурс начисляет и выставляет УК (сама либо с привлечением третьих лиц - не важно на самом деле)

если приборы учета находятся не в квартирах, а в местах общего доступа (я понял по тексту это именно так - на лестничных плаощадках учеты - верно?), то эти приборы являются общедомовым имуществом, снятие показаний которых является необходимым для начисления.

Снимать показания обязана УК

если она этого не делает или делает недобросовестно, то бороться надо с этим.

если приборы учета в квартирах, то недостоверные сведения уже на совести потребителей и бороться надо уже с ворами, а не с укашкой.

методы борьбы от правовых - обращение в суд, до организационно-технологических - изменение схем снабжения и учета

[guestPR]

...
2. Ук имеет договор с РСО (ЭСК в вашей терминологии)

После введения облминистерством по тарифам нормативов эл. потребления на общедомовые нужды для каждого МКД - превышения этого норматива стала оплачивать УК(!)... Естественно, что через пару месяцев в местной районной газете появилось их объявление, что УК отказывается быть доверенным лицом ЭСК по съему показаний квартирных счетчиков (они у нас на лестничных клетках в эл. щитах).
Электросбытовая компания (ЭСК) после этого стала, вероятно, своими силами снимать показания только одного общедомового эл. счетчика - по крайней мере, замок на общедомовом эл. щите был "спилен" - вероятно, УК, обидевшись, не стала передвать ЭСК даже ключи от таких щитов в МКД...

3. РСО не имеет никаких отношений с жильцами
такие выводы сделаны арбитражными судами вплоть до ВАСа на основании ЖК и тех же 354 ПП РФ.
Из этого следует что РСО за границами своей балансовой принадлежности делать нечего и что они там снимают это вопрос их самоуправных действий

Похоже, наши электросети на этот случай подстраховадись - мне показали в ЭСК пункт постановления облминистерства по тарифам, где сказано, что если жильцов снабжает сам поставщик ресурсов, то предельный норматив на ОДН не действует.
Отсюда я предположил, что ЭСК в нашей области дано право вступать в отношения с жильцами МКД, хотя никаких договоров у жильцов с ЭСК нет.
А право это дано ЭСК, как я предполагаю, дабы навести умеренный бардак в деле поквартирного учета эл. энергии - чтобы жильцы, озлившись, сами начали заниматься съемом показаний и т.д., тем самым потихоньку подталкивая народ к мысли, что без ТСЖ или непосредственного управления МКД житья им не будет... Как я слышал, правительство РФ планирует в ближайшем будущем ликвидировать систему УК...

Снимать показания обязана УК
...
методы борьбы от правовых - обращение в суд, до организационно-технологических - изменение схем снабжения и учета

Вот только бы точно где прочитать перед написанием иска в суд, что снимать показания квартирных эл. счетчиков обязаны именно УК... На это начальник нашей ЭСК всегда жильцам отвечает так:" Понимаете, все современные законы по ЖКХ написаны так, чтобы "прыгали" жильцы, а не соответствующие службы - в ЖКХ-ных постановлениях правительства РФ вы почти не найдете ни одной фразы "обязаны", всегда стоит неопределенное "могут"...))
"Кто не скачет, тот москаль!"...

Сообщение отредактировал guestPR: 29 November 2014 - 17:17

[Beercat]

Жк, ппрф 354, практика вас рф.
Понимаю что выглядит голословно, но просто искать лениво.
Понимаю также, что в вашем регионе сложились иные отношения между РСО и управляшками, но нормативка то одна на всю страну.
Еще советую задаться вопросом может ли ук произвольно отказаться от поставки жильцам какого-то одного ресурса?
И если нет, то входит ли в обязанность ук учет и расчет потребления каждого жильца. Тем более при наличии индив.учетов.
Заметьте, граница балансовой принадлежности у вас по внешеней стене дома, то есть внутр домовые сети никак не электрокомпании, а обслуживаются ук как общедомовое имущества, кстати как и сами учеты.
В общем еще раз повторю, ук не выполняет свои обязатеьства по управлению домом и решает свои проблемы за счет жильцов.

[guestPR]

Понимаю также, что в вашем регионе сложились иные отношения между РСО и управляшками, но нормативка то одна на всю страну.

На этой неделе слышал в радионовостях, что в госДуму на рассмотрение внесен проект закона (?) о введении прямых договоров жильцов с поставщиками ресурсов, минуя УК...
А на нашей области правительство постоянно испытывают всякие "пилотные" проекты...

Про нормативку "одну на всю страну" - с ~2004...05 г. по 2008...09 г. в нашей области, к примеру, не выдавали полисы ОМС неработающим домохозяйкам, бомжам, нетрудоспособным больным, отказавшимся от оформления инвалидности. По жалобе граждан Московская Хельсингская группа по правам человека пыталась тогда выяснить, какой областной чиновник выпустил это неопубликованное указание - так и не выяснила, указание оказалось чуть ли не секретным (в медицинском форуме давал ссылку на страничку МХГ, обнаруженную мной в Инете).

Сообщение отредактировал guestPR: 06 December 2014 - 01:58