Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ограничение ответственности ЕИО по убыткам причиненным Обществу


Сообщений в теме: 23

#1 K@link@

K@link@
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 19:35

Уважаемые коллеги, доброго времени суток!

 

Предлагаю обсудить следующий вопрос.

 

Ст. 15 ГК РФ:

Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

 

Ст. 40 Закона об ООО:

Члены совета директоров (наблюдательного совета) общества, единоличный исполнительный орган общества, члены коллегиального исполнительного органа общества, а равно управляющий несут ответственность перед обществом за убытки, причиненные обществу их виновными действиями (бездействием), если иные основания и размер ответственности не установлены федеральными законами

 

Как я понимаю, в ст. 40 изложено императивное правило о недопустимости ограничения ответственности ЕИО по убыткам, причиненным его виновными действиями Обществу. Размер ответственности ЕИО Общества не может быть изменен по соглашению сторон (соглашение между участниками ООО и ГД).

 

Теперь собственно вопрос. Если ЕИО причинил Обществу убытки, можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

 

Мне пришла мысль о включении в это соглашение элементов прощения долга... Но опять же, в этом случае нужно прописать конкретную сумму убытков. И кроме того, такое соглашение будет действительно при условии, что ЕИО - физик...

 

Хочется услышать Ваше мнение по этому поводу.


 

PS Забыла добавить. Речь идет о заключении соглашения на стадии когда ЕИО прекращает свои полномочия и факт причинения убытков им же обнаружен .


 


Сообщение отредактировал K@link@: 17 October 2014 - 19:41

  • 0

#2 scandinav

scandinav
  • продвинутый
  • 403 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 20:46

А почему соглашение у Вас планируется заключать между ЕИО и участниками? Убытки же обществу причинены
  • 0

#3 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 21:05

и как бы нет никакой связи между этой темой и темой того же ТС об обществе без директора в предверии банкротства...

 

Теперь собственно вопрос. Если ЕИО причинил Обществу убытки, можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

 

Мне пришла мысль о включении в это соглашение элементов прощения долга... Но опять же, в этом случае нужно прописать конкретную сумму убытков. И кроме того, такое соглашение будет действительно при условии, что ЕИО - физик...

 

Хочется услышать Ваше мнение по этому поводу.

 

PS Забыла добавить. Речь идет о заключении соглашения на стадии когда ЕИО прекращает свои полномочия и факт причинения убытков им же обнаружен .

 

Заключайте. С указанием конкретной суммы убытков. С описанием причинно-следственной связи между действиями/бездействиями директора и убытками. Следствию надо помогать сразу и по полной, чтоб на условку соскочить.


  • 1

#4 Shopen

Shopen
  • продвинутый
  • 969 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 00:41

о заключении соглашения на стадии когда ЕИО прекращает свои полномочия и факт причинения убытков им же обнаружен .

обнаружен кем? Геной?

И что? Из этого следует ответственность?

 

можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

на обращение в суд нет, а на материальное право возмещения имхо да.

только это я бы делал отдельным приложением к ТД с Геной.


С указанием конкретной суммы убытков

Я б этого не делал.  Описал бы основания (действия) приводящие к тем или иным убыткам и  еще пару моментов из ГК  ;)))


  • 0

#5 K@link@

K@link@
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 11:59

и как бы нет никакой связи между этой темой и темой того же ТС об обществе без директора в предверии банкротства...

 

Теперь собственно вопрос. Если ЕИО причинил Обществу убытки, можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

 

Мне пришла мысль о включении в это соглашение элементов прощения долга... Но опять же, в этом случае нужно прописать конкретную сумму убытков. И кроме того, такое соглашение будет действительно при условии, что ЕИО - физик...

 

Хочется услышать Ваше мнение по этому поводу.

 

PS Забыла добавить. Речь идет о заключении соглашения на стадии когда ЕИО прекращает свои полномочия и факт причинения убытков им же обнаружен .

 

Заключайте. С указанием конкретной суммы убытков. С описанием причинно-следственной связи между действиями/бездействиями директора и убытками. Следствию надо помогать сразу и по полной, чтоб на условку соскочить.

Связи нет никакой. Разные клиенты.


 

о заключении соглашения на стадии когда ЕИО прекращает свои полномочия и факт причинения убытков им же обнаружен .

обнаружен кем? Геной?

И что? Из этого следует ответственность?

 

можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

на обращение в суд нет, а на материальное право возмещения имхо да.

только это я бы делал отдельным приложением к ТД с Геной.


С указанием конкретной суммы убытков

Я б этого не делал.  Описал бы основания (действия) приводящие к тем или иным убыткам и  еще пару моментов из ГК  ;)))

 

Спасибо Вам!


 

и как бы нет никакой связи между этой темой и темой того же ТС об обществе без директора в предверии банкротства...

 

Теперь собственно вопрос. Если ЕИО причинил Обществу убытки, можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

 

Мне пришла мысль о включении в это соглашение элементов прощения долга... Но опять же, в этом случае нужно прописать конкретную сумму убытков. И кроме того, такое соглашение будет действительно при условии, что ЕИО - физик...

 

Хочется услышать Ваше мнение по этому поводу.

 

PS Забыла добавить. Речь идет о заключении соглашения на стадии когда ЕИО прекращает свои полномочия и факт причинения убытков им же обнаружен .

 

Заключайте. С указанием конкретной суммы убытков. С описанием причинно-следственной связи между действиями/бездействиями директора и убытками. Следствию надо помогать сразу и по полной, чтоб на условку соскочить.

Связи нет никакой. Разные клиенты.


 

о заключении соглашения на стадии когда ЕИО прекращает свои полномочия и факт причинения убытков им же обнаружен .

обнаружен кем? Геной?

И что? Из этого следует ответственность?

 

можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

на обращение в суд нет, а на материальное право возмещения имхо да.

только это я бы делал отдельным приложением к ТД с Геной.


С указанием конкретной суммы убытков

Я б этого не делал.  Описал бы основания (действия) приводящие к тем или иным убыткам и  еще пару моментов из ГК  ;)))

 

Спасибо Вам! По поводу суммы абсолютно согласна, лучше только основания прописать... Ведь сумма может и измениться, да и вообще, формулировка с указанием суммы будет совсем уж откровенна...

 

А пару моментов - это какие? :rolleyes:


  • 0

#6 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 12:08

можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

Можно. Все можно. Бумага все стерпит.

Тем более, что денег-то с клиента сейчас при заключении соглашения возьмете. 


  • 0

#7 K@link@

K@link@
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 12:17

 

можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

Можно. Все можно. Бумага все стерпит.

Тем более, что денег-то с клиента сейчас при заключении соглашения возьмете. 

Меня очень волнует, что в итоге из всего этого получится. Очень понравился ответ Shopen,

который считает, что таким соглашением я сумею ограничить размер убытков, но право на обращение в суд у Общества останется. Надеюсь, что я все правильно поняла...

 

А про деньги интересная у Вас позиция. Главное их получить, а что уж там с клиентом бедным будет неважно... Для меня это странно.


  • 0

#8 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 12:25

Очень понравился ответ Shopen,

))) Ну, видите, как хорошо)))  

 

 

Для меня это странно.

Разве? Мне по-другому показалось... Ибо только в при таком отношении ответ композитора мог понравиться...


  • 0

#9 Shopen

Shopen
  • продвинутый
  • 969 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 12:55

Ибо только в при таком отношении ответ композитора мог понравиться...

Пан, у Вас иная точка зрения на вопрос ограничения ответственности ЕИО?
Поделитесь, хотя бы концептуально. На самом деле интересно.
  • 0

#10 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 13:06

Поделитесь, хотя бы концептуально. На самом деле интересно.

Да чем тут делиться-то... Надо просто анализировать, кто будет искать к директору, кто от этого кого-то может выступать, кто подписывает эту бумажку и что с ним может потом произойти, и уже из этого будет понятно, кого и от чего может спасти эта бумажка...


  • 0

#11 Shopen

Shopen
  • продвинутый
  • 969 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 13:18

Канешна нада анализировать. Собственно мой пост выше и не был, так сказать, инструкцией к действию.
Имелось в виду лишь то, что по сущности предпринимательской деятельности должна быть возможность ограничения ответственности ЕИО (если это не уголовка, конечно).

Сообщение отредактировал Shopen: 20 October 2014 - 13:20

  • 0

#12 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 14:12

мне чутка неловка даже но все таки позволю себе задать вопрос..

может быть стоит начать с положений предусмотренных 53.1 ГК?

я конечно понимаю...реформа..объединение судов и.т.д...но ГК он же ГК


заодно разберетесь чем недобросовестные и неразумные действия отличаются от просто недобросовестных

хе-хе


  • 0

#13 Shopen

Shopen
  • продвинутый
  • 969 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 14:41

Да в курсе, в курсе положений 53.1
5. Соглашение об устранении или ограничении ответственности лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, за совершение недобросовестных действий, а в публичном обществе за совершение недобросовестных и неразумных действий (пункт 3 статьи 53) ничтожно.
  • 0

#14 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 14:47

Да в курсе, в курсе положений 53.1

тогда в чем проблема?


  • 0

#15 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 14:56

тогда в чем проблема?

Они считают, что подписание такого соглашения будет доводом в пользу директора. Типа...


  • 0

#16 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 15:25

доводом в пользу возможности ограничить ответственность?

а почему нет

можно порассуждать

только вначале, как мне думается, нужно было согласовать общее понимание того о последствиях каких именно действий директора идет речь

т.е. я ж не спора ради а исключительно науки для

можно ли ограничить ответственность в непубличном ? 

можно

например за действия неразумные но не за недобросовестные

 

и, по сути, разговор сведется к тому что есть действия неразумные а, что есть действия недобросовестные

почему предусмотрены отличия для публичных и непубличных

и.т.д

т.е. мне думалось что с этого стоит начинать разговор


Имелось в виду лишь то, что по сущности предпринимательской деятельности должна быть возможность ограничения ответственности ЕИО (если это не уголовка, конечно).

а здесь я этого не увидел


  • 0

#17 Shopen

Shopen
  • продвинутый
  • 969 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 16:00

можно ли ограничить ответственность в непубличном ?

почему предусмотрены отличия для публичных и непубличных

ТС ссылался на Закон об ООО = непубличное.

о последствиях каких именно действий директора идет речь

Пан, Вы же знаете, как правило, авторы здесь не раскрывают конкретики.
От того все сами додумывают (не всегда верно).

можно например за действия неразумные но не за недобросовестные

с этим я и не спорил.
  • 0

#18 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 16:13

ТС ссылался на Закон об ООО = непубличное

вы сейчас мне пытаетесь на что то намекнуть?

хе-хе

не нужно

говорите прямо

только я изначально (честно) видел что речь идет об ооо со всеми вытекающими а предложение отграничить подхды для публичных и непубличных было продиктовано именно конструкцией которую нам сейчас пытаются внедрить

вы в своей рекомендации вообще не используете критерии с помощью которых действующее законодательство теперь предлагает ограничивать ответственность контролирующих лиц

я попытался обратить ваше внимание на это

вы отвечаете типа

"да это все понятно и всем известно..."

 

ну а коль так, то вольному воля

мне на секундочку показалось что это тема могла быть интересной

но, как оказалось - показалось

хе-хе 


  • 0

#19 Shopen

Shopen
  • продвинутый
  • 969 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 17:50

мне на секундочку показалось что это тема могла быть интересной но, как оказалось - показалось

Ненене, ув. Пан, не уходите. Давайте сделаем ее интересной (да же при условии что мы уйдет от кейса ТС).

ПС:

вы сейчас мне пытаетесь на что то намекнуть?
хе-хе не нужно

нисколько. всего лишь сказал, что я понял что ТС говорит об ООО. И все.

Сообщение отредактировал Shopen: 20 October 2014 - 17:50

  • 0

#20 K@link@

K@link@
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 00:14

Ограничить ответственность по убыткам Общества нельзя, но что если попытаться снизить размер этих самых убытков?

 

Например, включить в соглашение о расторжении договора с ГД что-то типа этого: по результатам анализа финансовой отчетности, первичных учетных документов Общества, а также всех совершенных Обществом сделок за период с _________ по ______, Учредителями (Обществом) было установлено, что ГД действовал разумно, добросовестно и т д За период с ____ по ____ ГД, действовавшим от имени Общества, не было совершено действий, повлекших за собой возникновение отрицательного финансового результата деятельности Общества, который мог бы быть квалифицирован в качестве убытков.


  • 0

#21 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 00:31

можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

путем соглашения нельзя. но есть другой способ. хотя это уже не вопрос корпоративного права )


  • 0

#22 K@link@

K@link@
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 00:35

 

можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

путем соглашения нельзя. но есть другой способ. хотя это уже не вопрос корпоративного права )

 

Это интересно. А какой?


  • 0

#23 riflettere

riflettere
  • Partner
  • 1037 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 09:03

и, по сути, разговор сведется к тому что есть действия неразумные а, что есть действия недобросовестные

занудства ради (т.е. для полноты) я бы все-таки три вида действий выделил (например, ст.1 ГК, с которой 53.1. пересекается). Незаконные - нигде нельзя ограничить/устранить отв-ть (Пб/НПб). Недобросовестные - нигде нельзя ограничить/устранить отв-ть (Пб/НПб). Неразумные - видимо, можно в НПб, но точно нельзя в Пб.

С вопросом согласен. Как вариант - это то, что идет далее через запятую в 53.1.: действия (бездействие) не соответствовали обычным условиям гражданского оборота или обычному предпринимательскому риску. Наверно, главное, чтобы не было личного мотива у лица. Личной выгоды, видимо. Причем не в самом названии действия, а в его фактическом содержании.

Опять же вопроса ради, я вот сходу не могу сообразить, почему во втором абзаце п.5 ст. 53.1. соглашение всегда ничтожно. Чтобы не убить "банкротные" нормы? Но с другой стороны, мы же только что говорили, что вроде есть недобросовестное и есть неразумное. Недобросовестную часть итак не убить, а к неразумной в НПб вроде как допустимо снисхождение.

  • 0

#24 Zeberka

Zeberka
  • продвинутый
  • 851 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 10:58



Если ЕИО причинил Обществу убытки, можно ли путем заключения двустороннего соглашения между участниками и ЕИО, каким-то образом ограничить право участников ООО на дальнейшее обращение в суд с иском о взыскании этих убытков?

K@link@, можно выполнить рекомендации для ГД, которые следуют из ПП ВАС РФ от 30.07.2013 N 62: 

 

- все сомнительные сделки одобрить,

- сообщить о них максимальную информацию одобряющим (с подтверждением получения),

- раскрыть о них информацию.

 

В вашем случае одобрение сделок серьезно ограничит возможность участников взыскать убытки с ГД. Только если намечается банкротство, вряд ли они согласятся))


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных