Ситуация следующая - несколькими физиками создается дачное некоммерчесвое партнерство. это юр. лицо должно приобрести землю, выполнить все необходимые процедуры, связанные с землей, выступить заказчиком (или застройщиком) по строительству домов для учредителей некоммреческого партнерства и для других физиков, которые захотят эти дома с участками приобрести и, соответственно, стать членами НК. Вопрос в следующем - что является основанием для возникновения права собственности на участок с домом у учредителей и у вновь вступающих членов ? Они становятся собственниками после выплаты некоммерческому партнерству каких-то взносов (как в кооперативе - пая)? или заключается элементарный договор купли-продажи участка и дома между НК и членом (или учредителем)? или порядок совсем другой?
Спасибо за помощь.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 20
#2
-SiRus-
Отправлено 21 June 2004 - 18:18
Ничего... некоммерческое партнерство само хозяин своего имущества.. оно может быть распределено между членами (насколько помню.. могу ошибиться).. только в одном случае - ликвидауции НП.. и то.. если иное уставом НП не предусмотрено..что является основанием для возникновения права собственности на участок с домом у учредителей и у вновь вступающих членов ?
#3
Отправлено 21 June 2004 - 19:17
не поняла что Вы хотите сказать. члены НК вообще не становятся собственниками земельных участков с домами или что?
#4
Отправлено 21 June 2004 - 19:47
Stoik, вы разговариваете сами с собой. Из вашего вопроса следует много вопросов к вам, но ни одного ответа вам.
#5
Отправлено 21 June 2004 - 20:09
Stoik
Не проще ли создать кооператив?
Да именно так: члены НК вообще не становятся собственниками земельных участков с домами, за исключением случая выхода из партнерства или ликвидации. SiRus дал Вам вполне исчерпывающий ответ.не поняла что Вы хотите сказать. члены НК вообще не становятся собственниками земельных участков с домами или что?
Не проще ли создать кооператив?
#6
Отправлено 21 June 2004 - 20:39
Быть может тогда Вы подскажите в каких целях создается именно некоммерческое партнерство (дачное), а не дачный потребительсткий кооператив.
#7
Отправлено 21 June 2004 - 21:21
Stoik, может Вы самостоятельно откроете и прочтете закон?
Потому что му--ков, которые придумывают эти глупые и кривые схемы продажи земли и котеджей, в последнее время много развелось.Быть может тогда Вы подскажите в каких целях создается именно некоммерческое партнерство (дачное), а не дачный потребительсткий кооператив.
#8
Отправлено 22 June 2004 - 14:25
ребята, если Вам что-то известно по вопросу, выложенному на форум, то почему бы по человечески не ответить на него или хотя бы высказать свои мысли? но именно по существу вопроса, а не о том какие все вокруг дураки. Я же не прошу схему мне разработать или документы прислать. Если Вы в курсе этой темы, то просто соориентируйте меня, а из того, что было выше сказано никакой ясности в вопросе не возникает.Потому что му--ков, которые придумывают эти глупые и кривые схемы
вот Вы говорите, что
а в п.4 ст. 14 ФЗ "О садоводческих, ... объединениях граждан" сказано: "После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность или на ином вещном праве. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения." Эта норма касается и НП, значит все не так просто как Вы утверждаете и члены НП всетаки получают в собственность земельные участки. Если Вы в курсе, то подскажите, что я упускаю из вида. или путаю может быть.члены НК вообще не становятся собственниками земельных участков с домами
#9
Отправлено 22 June 2004 - 15:39
SiRus
хех а если в уставе иное будет..-)))
Stoik
куда уж яснее
Добавлено @ [mergetime]1087897229[/mergetime]
SiRus
хех а если в уставе иное будет..-)))
Stoik
куда уж яснее
хех а если в уставе иное будет..-)))
Stoik
а из того, что было выше сказано никакой ясности в вопросе не возникает.
куда уж яснее
Потому что му--ков, которые придумывают эти глупые и кривые схемы продажи земли и котеджей, в последнее время много развелось.
Добавлено @ [mergetime]1087897229[/mergetime]
SiRus
хех а если в уставе иное будет..-)))
Stoik
а из того, что было выше сказано никакой ясности в вопросе не возникает.
куда уж яснее
Потому что му--ков, которые придумывают эти глупые и кривые схемы продажи земли и котеджей, в последнее время много развелось.
#10
Отправлено 22 June 2004 - 15:49
Stoik, почитайте сами себя и разберитесь кого вы хотите видетьсобственником земли:
создается дачное некоммерчесвое партнерство. это юр. лицо должно приобрести землю
а в п.4 ст. 14 ФЗ "О садоводческих, ... объединениях граждан" сказано: ..... При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения
#11
-SiRus-
Отправлено 22 June 2004 - 16:06
Stoik
Jazzanova
Сложно сказать.. в принципе скорее всего пытаются разработать схемы "как бы нае@@ть государство" и заплатить поменьше налогов... Детально схемы я Вам описать не могу... не сталкивался.. В принципе НК создается для взаимопомощи дру-дргу.. типа членам.. во всяком случае законодательная природа НК такова.. На практике большинство НК занимается зарабатыванием/отмыванием денег по прикрывая это "благими" некоммерческими целями.Быть может тогда Вы подскажите в каких целях создается именно некоммерческое партнерство (дачное)
Jazzanova
Ну типа уставом может быть предусмотрено, что имущество оставшееся после ликвидации передается в фонд мира.. и ли еще куда... ))))хех а если в уставе иное будет..-)))
#12
Отправлено 22 June 2004 - 17:56
SiRus
точно... в фонд мирных земледельцев и садоводов-любителей...-))
точно... в фонд мирных земледельцев и садоводов-любителей...-))
#13
-SiRus-
Отправлено 22 June 2004 - 18:18
Jazzanova
"Время не имеет значения" (С)
Типа название не принципиально... главное указание в Уставе. )))
"Время не имеет значения" (С)
Типа название не принципиально... главное указание в Уставе. )))
#14
Отправлено 22 June 2004 - 18:45
SiRus, наверняка на практике так и есть. Но ведь это сам закон предлагает создавать не только дачные потреб.кооперативы, но и садовы, дачные НК, а не хитрые юристы.
Думаю, что среди членов-учредителей участки распределяются в соответствии со ст.14 ФЗ, а в отношении членов НК, которые станут таковыми уже после учреждения НК и распределения земли, верно мое предположение
Готова выслушать обоснованную критику.
Думаю, что среди членов-учредителей участки распределяются в соответствии со ст.14 ФЗ, а в отношении членов НК, которые станут таковыми уже после учреждения НК и распределения земли, верно мое предположение
Т.е. оставшиеся нераспределенными между членами-учредителями участки как раз и будут предназначены для новых членов. А членство в НК просто является условием для покупки участков у НК.заключается элементарный договор купли-продажи участка и дома между НК и членом
Готова выслушать обоснованную критику.
#15
Отправлено 22 June 2004 - 19:03
SiRus
а если в уставе...что имущество не передается в фонд безмятежных землекопов, а распределяется в полном объеме среди участников НП пропорционально их имущественным взносам? -))
а если в уставе...что имущество не передается в фонд безмятежных землекопов, а распределяется в полном объеме среди участников НП пропорционально их имущественным взносам? -))
#16
-SiRus-
Отправлено 22 June 2004 - 19:07
Stoik
Stoik
Добавлено @ [mergetime]1087910034[/mergetime]
Jazzanova
Да.. и еще при выходе партнера он имеет право получить часть имущества или его стоимость в пределах стоимости имущества переданного НП... кроме членских взносов...
Какая интересная форма юридического лица.. надо бы записать...дачные НК
Stoik
Интересно.. о каком законе вы говорите?Думаю, что среди членов-учредителей участки распределяются в соответствии ст.14 ФЗ
Какое распределение?... Вы вообще природу некомерческих организаций представляете себе?... я вам напомнюнераспределенными между членами-учредителями участки
Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.
Добавлено @ [mergetime]1087910034[/mergetime]
Jazzanova
Даже более.. если в Уставе не указано вообще куда имущество передается после ликвидации она распределяется между партнерами... Но тут есть одно большое НО... в перделах стоимости взносов в партнерство.. типа если у Партнерства имущества поднакопилось больше то не совсем ясно, что с остатком... в доход государства.. гы-гы..а если в уставе...
Да.. и еще при выходе партнера он имеет право получить часть имущества или его стоимость в пределах стоимости имущества переданного НП... кроме членских взносов...
#17
Отправлено 22 June 2004 - 19:21
Stoik, Вы даже не можете внимательно прочитать, те нормы закона, которые сами же и цитируете:
При передаче за плату земельный участок предоставляется в совместную собственность членов некоммерческого объединения, а не в собственность самого объединения. Причем с учетом предельных размеров земельных участков на 1 чел, а не столько сколько они захотят.
И что у Вас будет продавать НП?
Кстати среди авторов закона "О садоводческих, ... объединениях граждан" му--ков тоже было достаточно. Больше в эту тему писать не буду.
При передаче за плату земельный участок предоставляется в совместную собственность членов некоммерческого объединения, а не в собственность самого объединения. Причем с учетом предельных размеров земельных участков на 1 чел, а не столько сколько они захотят.
И что у Вас будет продавать НП?
Кстати среди авторов закона "О садоводческих, ... объединениях граждан" му--ков тоже было достаточно. Больше в эту тему писать не буду.
#18
-SiRus-
Отправлено 22 June 2004 - 19:27
mnatsa
Stoik
Не мучайте себя зря.. регистрируйте кооператив... и форма более устоявшаяся.. и природа более понятная..
Да когда он еще вышел.. говорили, что закон идиотский.. но тем не менее...О садоводческих, ... объединениях граждан
Stoik
Не мучайте себя зря.. регистрируйте кооператив... и форма более устоявшаяся.. и природа более понятная..
#19
Отправлено 22 June 2004 - 20:09
SiRus, на самом деле я уже так и решила, но было очень интересно понять систему с НК.
Спасибо за высказанные мнения по существу.
mnatsa, относитесь добрее к собеседникам, не все же такие умные и великие, как Вы.
Спасибо за высказанные мнения по существу.
mnatsa, относитесь добрее к собеседникам, не все же такие умные и великие, как Вы.
#20
Отправлено 22 June 2004 - 20:21
SiRus
а если в уставе к примеру положение что все имущество НП принадлежащее ему к моменту начала ликвидации (разумеется после удовлетворения требований кредиторов) переходит к его участником пропорционально имущественным взносам...как думаешь нарушение закона о НО в этом случае будет иметь место?
Но тут есть одно большое НО... в перделах стоимости взносов в партнерство.. типа если у Партнерства имущества поднакопилось больше то не совсем ясно, что с остатком...
а если в уставе к примеру положение что все имущество НП принадлежащее ему к моменту начала ликвидации (разумеется после удовлетворения требований кредиторов) переходит к его участником пропорционально имущественным взносам...как думаешь нарушение закона о НО в этом случае будет иметь место?
#21
-Sadykhov-
Отправлено 28 February 2005 - 23:27
Решил поднять это интересную тему (для меня по крайней мере!)
По моему мнению ФЗ "О садоводческих..." написан для ситуаций когда участок предоставляется органами власти.Хотя многие ДНП создаются для покупки с/х земель и последующей застройки коттеждами (типа дачи!) и эти схемы успешно релизуются несмотря на вот такие мнения
В общих чертах схема понятна но возникает несколько вопросов.
Для меня вопрос о том каким образом оформить право собственности на участки учредителей ДНП и вступивших в него позднее остается открытым, поэтому готов выслушать все имеющиеся мнения (если у кого-то конечно возникнет желание их изложить), ибо собираюсь в ближайшее время реализовать данную схему.
По моему мнению ФЗ "О садоводческих..." написан для ситуаций когда участок предоставляется органами власти.Хотя многие ДНП создаются для покупки с/х земель и последующей застройки коттеждами (типа дачи!) и эти схемы успешно релизуются несмотря на вот такие мнения
Потому что му--ков, которые придумывают эти глупые и кривые схемы продажи земли и котеджей, в последнее время много развелось.
В общих чертах схема понятна но возникает несколько вопросов.
Какой документ будет основанием регистрации права собственности члена ДНП на участок?Думаю, что среди членов-учредителей участки распределяются в соответствии со ст.14 ФЗ
Чем же вновь вступившие хуже учредителей если вступительные взносы они одинаковые заплатили?А как быть с предложением Леноблкомимуществу права первоочередной покупки?а в отношении членов НК, которые станут таковыми уже после учреждения НК и распределения земли, верно мое предположение
Цитата
заключается элементарный договор купли-продажи участка и дома между НК и членом
А это из чего следует?Даже более.. если в Уставе не указано вообще куда имущество передается после ликвидации она распределяется между партнерами... Но тут есть одно большое НО... в перделах стоимости взносов в партнерство.. типа если у Партнерства имущества поднакопилось больше то не совсем ясно, что с остатком... в доход государства.. гы-гы..
Да.. и еще при выходе партнера он имеет право получить часть имущества или его стоимость в пределах стоимости имущества переданного НП... кроме членских взносов...
Сильно подозреваю, что речь идет не о покупке участка у частного лица.Действует ли в данном случае ограничение по размеру з/у на 1 человека?Большой вопрос.При передаче за плату земельный участок предоставляется в совместную собственность членов некоммерческого объединения, а не в собственность самого объединения. Причем с учетом предельных размеров земельных участков на 1 чел, а не столько сколько они захотят.
А как с этим быть? ст.4 п.3 ФЗ "О садоводческих...-" Члены садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а также нести субсидиарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива.Не мучайте себя зря.. регистрируйте кооператив... и форма более устоявшаяся.. и природа более понятная..
Для меня вопрос о том каким образом оформить право собственности на участки учредителей ДНП и вступивших в него позднее остается открытым, поэтому готов выслушать все имеющиеся мнения (если у кого-то конечно возникнет желание их изложить), ибо собираюсь в ближайшее время реализовать данную схему.
