Сообщений в теме: 64

[Santyago-nsk]

Доброго времени.

 

1) Думаю не для кого не секрет ,что сейчас все операторы сотовой связи (далее ОС) напридумывали тарифов для общения внутри сети. Суть проста: внутри сети бесплатно, но на другую сеть звонок откровенно дороговат.

2) Думаю все слышали об отмене "мобильного рабоства". Суть в том, что можно сменить оператора, но оставить тот же номер телефона, с которым вы были у предыдущего.

А теперь представьте: вот звонит человек обслуживающийся у Т2 на номер с префиксом 952 (пример для Новосибирска). У него тариф СИНИЙ (с Т2 на Т2 бесплатно), а вызываемый им абонент сменил Т2 на МТС (ребята, боже упаси никого не рекламирую-исключитьельно для примера). В итоге, первый чел будучи уверенным, что звонит внутри сети ваще не парится сколько времени дляится разговор, а вот потом обнаруживает пропажу денег со счета......

 

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: обязан ли ОС уведомить абонента, совершающего вызов, о том, абоненту какого оператора он звонит?

Господа (и конечно же дамы) - умоляю - аргументированно пожалуйста

 

[mrOb]

бязан ли ОС уведомить абонента, совершающего вызов, о том, абоненту какого оператора он звонит?

законом предусмотрено? если нет, то нет. 

[Santyago-nsk]

Ну если Вы про "Заокн о связи", то я, если честно, не в курсе.

А вот если "танцевать" от ст 10 ЗоЗПП?

[mrOb]

Ну если Вы про "Заокн о связи"

в широком смысле этого слова

А вот если "танцевать" от ст 10 ЗоЗПП?

нет

[Eisenfaust]

Ну, при переносе номера оператор связи обязан сообщить оператору БДПН об этом (ч. 9 ст. 26 ЗоС). Оператором БДПН назначен ЦНИИС. Сведения о перенесенных номерах и новых операторах доступны на его сайте: http://www.zniis.ru/

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 26 October 2014 - 14:19

[Santyago-nsk]

Ну, при переносе номера оператор связи обязан сообщить оператору БДПН об этом (ч. 9 ст. 26 ЗоС). Оператором БДПН назначен ЦНИИС. Сведения о перенесенных номерах и новых операторах доступны на его сайте: http://www.zniis.ru/

 

Это конечно невероятно здорово, но вот если я, скажем так, в полях...... как пользоваться услугами сего сайта?

 

 

Ну если Вы про "Заокн о связи"

в широком смысле этого слова

А вот если "танцевать" от ст 10 ЗоЗПП?

нет

 

А чож нет та?

[Eisenfaust]

Это конечно невероятно здорово, но вот если я, скажем так, в полях...... как пользоваться услугами сего сайта?

А если Вы в полях, а в РГ новый закон опубликовали - это тоже оправдание?  

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 26 October 2014 - 16:23

[mrOb]

А чож нет та?

а почему да?

[Santyago-nsk]

СК, я понял, вы все представители сотовых операторов.

[mrOb]

Santyago-nsk, п. 3 правил конфы, ознакомьтесь и поймете

[Eisenfaust]

Сегодня задал этот вопрос своему другу - юристу-сотовику.

Он категорически заявил, что оператор не обязан уведомлять абонентов о передаче номера и связанных с этим финансовых последствиях. Мол, пусть сами мониторят на сайте ЦНИИС. Да и сложно это будет: всех абонентов уведомить.

Ага, как прислать каждому СМС с какой-нибудь рекламной хренью - это можно, а как разослать важное оповещение - это сложно.

[mrOb]

Eisenfaust,

обязан ли ОС уведомить абонента, совершающего вызов, о том, абоненту какого оператора он звонит?

Вы когда звоните со стационарного на стационарного - вас оператор тоже должен уведомить куда вы звоните? какой район, город, страну? чем сотовый отличается от стационарного? все сведения доступны и там, и там. Абоненты самостоятельны должны отслеживать кому они звонят. 

Сообщение отредактировал mrOb: 01 November 2014 - 00:56

[ВладимирD]

Вы когда звоните со стационарного на стационарного - вас оператор тоже должен уведомить куда вы звоните? какой район, город, страну?

Из кода города ясен регион. Из кода оператора раньше был ясен оператор, теперь неясен.

[mrOb]

Из кода города ясен регион.

он ясен потому, что эти сведения открытые точно так же, как отрытые сведения ЦНИИС о перенесенных номерах (кстати, там не только перенесенные номера).

Кстати, я уверен на все 120%, что оператор не откажет в предоставлении необходимой информации, если позвонить в поддержку...

 

А как вы себе вообще представляете уведомление до звонка?? оператор не будет соединять, пока абонент не получит соответствующую инфу и, на дай бог, не направит подтверждение?

Сообщение отредактировал mrOb: 01 November 2014 - 01:16

[Eisenfaust]

А как вы себе вообще представляете уведомление до звонка?? оператор не будет соединять, пока абонент не получит соответствующую инфу и, на дай бог, не направит подтверждение?

Я же выше привел пример.

Почему оператор способен миллионами рассылать абонентам всякие мусорные смски, но не способен разослать короткое сообщение о том, что "номер такой-то с такого-то числа не принадлежит оператору, вызовы на этот номер не будут тарифицироваться как звонки внутри сети"? Или что-то подобное. 

отрытые сведения ЦНИИС

ЗоС обязывает оператора передавать в ЦНИИС сведения о перенесенных номерах, но не обязывает ЦНИИС публиковать эти сведения и не обязывает абонентов отслеживать сайт ЦНИИС.

Фактически норма закона не дает абонентам оснований полагать, что они могут найти эту информацию на сайте ЦНИИС.

[mrOb]

Фактически норма закона

а есть норма закона о публикации сведений по кодам городов (регионов, стран)?

 

но не способен разослать короткое сообщение о том, что "номер такой-то с такого-то числа не принадлежит оператору, вызовы на этот номер не будут тарифицироваться как звонки внутри сети"? Или что-то подобное. 

кому это уведомление должно рассылаться и как? а если абонент не хочет об этом распространяться?

[ВладимирD]

он ясен потому, что эти сведения открытые точно так же, как отрытые сведения ЦНИИС о перенесенных номерах (кстати, там не только перенесенные номера).

Вы прикалываетесь? Предлагаете перед каждым без исключения звонком связываться с ЦНИИС?

А как вы себе вообще представляете уведомление до звонка?? оператор не будет соединять, пока абонент не получит соответствующую инфу и, на дай бог, не направит подтверждение?

Ватсон... это элементарно: пока идет набор номера абонента быстро проговаривается текст: "номер обслуживается оператором МТС". Все.

[Eisenfaust]

а есть норма закона о публикации сведений по кодам городов (регионов, стран)?

Коды прописаны в Плане нумерации, который утв. приказом Мининформсвязи от 17.11.2006 № 142, зарегистрирован в Минюсте и опубликован в установленном порядке.  

 

 

а если абонент не хочет об этом распространяться?

Вы про персональные данные? Полагаете, что обезличенная информация о том, что абонентский номер такой-то обслуживается оператором таким-то, - это ПД? Не говоря уже о том, что сведения о перенесенных номерах публикуются на сайте ЦНИИС, о чем говорилось выше. И не говоря уже о том, что вовсе не обязательно сообщать, какому оператору перешел номер. Достаточно сообщить, что этот номер уже не принадлежит нашему оператору.

[mrOb]

Вы прикалываетесь? Предлагаете перед каждым без исключения звонком связываться с ЦНИИС?

А Вы? Предлагаете перед каждым без исключения звонком в другой регион связываться со справочником кодов? Пусть уж тогда каждый оператор будет проговаривать "Вы звоните в Самару". И поднятый вопрос касается не только перенесенных номеров, но и всех остальных. 

Сообщение отредактировал mrOb: 01 November 2014 - 10:12

[Eisenfaust]

Предлагаете перед каждым без исключения звонком в другой регион связываться со справочником кодов?

Ау!!!!

 

 

Коды прописаны в Плане нумерации, который утв. приказом Мининформсвязи от 17.11.2006 № 142, зарегистрирован в Минюсте и опубликован в установленном порядке.

Это НПА. Вы обязаны знать его наизусть.

[mrOb]

Это НПА.

настороженно я отношусь к квалификации приказов как НПА, но согласен. Однако, не вижу причин изменять своей позиции. База данных измененных номеров является открытой, сведения предоставляются бесплатно. Кроме того (возможно я ошибаюсь), но способ доведения о действующей нумерации в сети оператора - определен ч. 3 ст. 46 ЗоС.  В купе с ч. 9 ст. 26 ЗоС делаю вывод, что законом определен способ доведения обсуждаемой информации до потребителя, который, по существу,.отдан на откуп оператору (которому, ничего не надо делать, поскольку такая система уже есть). Соответственно, единственная возможность для потребов - это изменить закон. 

Сообщение отредактировал mrOb: 01 November 2014 - 23:44

[Eisenfaust]

но способ доведения о действующей нумерации в сети оператора - определен ч. 3 ст. 46 ЗоС

Не определен:

 

Оператор связи в целях информирования пользователей услугами связи о действующей на его сети связи нумерации обязан создавать систему бесплатного информационно-справочного обслуживания, а также предоставлять на платной основе, исходя из экономически обоснованных затрат, сведения об абонентах его сети связи организациям, заинтересованным в создании своих систем информационно-справочного обслуживания.

 

Во-первых, сайт ЦНИИС не является системой оператора связи. Это сайт (внезапно!) ЦНИИС. (И вообще эта норма в ЗоС появилась задолго до того.) Из этого следует, что наличие сведений о перенесенных номерах на сайте ЦНИИС не снимает с оператора связи обязанность самостоятельно доводить эту информацию до абонентов. И не просто доводить, а создавать собственную систему информирования. (Точно так же, как и наличие на сайте Россвязи сведений о выделенном каждому оператору ресурсе нумерации.)

Во-вторых, формулировка "система бесплатного информационно-справочного обслуживания" не позволяет определить, как именно должна выглядеть эта система и как должна предоставляться информация: на сайте оператора или, например, рассылкой сообщений абонентам. На сайте "МегаФона" я сведений об отданных и полученных номерах не обнаружил. Возможно, плохо искал.
 

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 02 November 2014 - 00:08

[mrOb]

Eisenfaust, внимательно читаем: 

Во-первых, сайт ЦНИИС не является системой оператора связи. Это сайт (внезапно!) ЦНИИС. 

Именно поэтому и написал: (которому, ничего не надо делать, поскольку такая система уже есть). (с) Зачем плодить сущности?? 

Во-вторых, формулировка "система бесплатного информационно-справочного обслуживания" не позволяет определить, как именно должна выглядеть эта система

это и есть способ, а поскольку:

не позволяет определить

именно поэтому я и написал, что "способ доведения обсуждаемой информации до потребителя, который, по существу,.отдан на откуп оператору " (с). 

[Eisenfaust]

Именно поэтому и написал: (которому, ничего не надо делать, поскольку такая система уже есть). (с) Зачем плодить сущности?? 

Еще раз.

Во-первых, приведенная Вами норма ЗоС существовала задолго до ввода переносимости номеров и создания сайта ЦНИИС. Следовательно, изначально подразумевалось, что операторы сами обязаны обеспечивать информирование.

Во-вторых, ЗоС обязывает операторов самостоятельно создавать свою систему информирования. И напротив, вовсе не обязывает ЦНИИС публиковать сведения о перенесенных номерах. Последнее - лишнее подтверждение того, что операторы не вправе рассчитывать на сайт ЦНИИС, а должны все делать сами.

[mrOb]

Во-вторых,

Во-первых, вы закон во взаимосвязи толкуйте. Во-вторых, если оператор продублирует на своем сайте базу ЦНИИС - Вы признаете, что обязанность по информировании потребителей исполнена??

Сообщение отредактировал mrOb: 02 November 2014 - 12:32