Сообщений в теме: 29

[A_Lex]

nick_ruller, Нет оснований для аналогии, норма 575, буквально, ограничительная.

Смысл п. 3 ст. 23 в том, что есть специфика т.н. предпринимательских отношений, обуславливающая особенности их регулирования - в этой связи, по общему правилу, не имеет значения, предприниматель-юрик или физик.

Сложно понять, какие предпринимательские отношения может оформлять договор дарения.

Суть запрета 575 в том, что с т.з. закона, у коммерческой организации не может быть интереса в одаривании  другой коммерческой организации; это не значит, что такого интереса не может быть в ее в отношении с физиком.

[Consuelo]

 

это пустота, никакого встречного представления не предполагающая

Так и ИП-шник говорит, что это дар. О чем он лично просил.

 

 

стоимость дара (цена товара) никак не определяет возмездность/безвозмездность договора

 

ИП-шник говорит - ИП-шник и доказывает

[Ludmila]

Ну всё же просто и очевидно, не?

Одно только указание цены в размере 0 рублей не является доказательством того, что стороны заключили договор дарения. Эта мысль неоднократно высказывалась ВАС РФ в постановлениях по уступке, по прощению долга и т.п. Это во-первых.

Во-вторых, читаем ст. 431 ГК РФ.

Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

Ну и по недействительности. Ничего так, что нормы о недействительности сделок изменились год назад?

Если дарение нарушает права третьих лиц (например, кредиторов дарителя), то это ничтожная сделка, если иное не установлено законом.

А вот возможности у стороны договора его оспорить, если эта сторона договор исполняла, нет вообще. И рассуждения, ничтожна сделка или оспорима, - это разговоры в пользу мёртвых.

Всё, пошла дальше работать.

[nick_ruller]

Одно только указание цены в размере 0 рублей не является доказательством того, что стороны заключили договор дарения.

Эта мысль неоднократно высказывалась ВАС РФ в постановлениях по уступке, по прощению долга и т.п. Это во-первых.

Изучал практику. Но, к сожалению, ни в одном деле не рассматривался вопрос с "0 рублей". Те дела где стоимость отсутствует вообще есть и тут я с Вами полностью согласен.

 

обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

На счет обычаев не знаю, но поведение сторон было такое, устно договорились, подписали бумажку на товар, ИП-шник начал заявлять что это дар...

 

 

Ну и по недействительности. Ничего так, что нормы о недействительности сделок изменились год назад?

Я так сразу в первом посте указал, что действия после 01.09.2013.

 

 

Если дарение нарушает права третьих лиц (например, кредиторов дарителя), то это ничтожная сделка, если иное не установлено законом.

то мало вероятно.

 

Спасибо за мнение. Буду надеется, что суды того же мнения.

[mooner]

если общество другого мнения, то договор (какой бы то ни было) просто не заключен

Не правильно.