Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Исполнение обязательства залогодателем за должника - последствия

переход права залогодержателя

Сообщений в теме: 11

#1 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Ушел навсегда
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2014 - 10:58

Доброго всем дня!

Ситуация следующая - залогодатель - третье лицо в рамках правоотношений между должником и банком, исполнил требования банка частично - погасил часть основного долга и процентов по кредиту, за счет собственных средств. Остались непогашенными требования по основному долгу и неустойке. Требования кредитора рассматриваются в рамках судебного дела. 

К залогодателю перешли права кредитора и залогодержателя в части погашенных требований, в силу положения 364-367 ГК РФ.

Теперь вопросы:

1. Правильно ли я понимаю, что залогодатель не может стать залогодержателем своего же имущества, что влечет прекращение залога? 

2. Необходимо ли вносить сведения в записи ЕГРП о переходе прав залогодержателя и каким образом это будет выглядеть? я так понимаю, что нельзя внести сию запись и залог необходимо прекращать. Или возможно сохранение залога в отношении всего объекта с учетом частичного перехода прав залогодержателя к залогодателю? :((

3. Поскольку сохраняется интерес по взысканию хотя бы части выплаченных денежных средств с должника, подаем заявление о процессуальном правопреемстве на основании перехода прав кредитора по закону. Получим ли мы в данном случае переход права истца на отказ от обращения взыскания на заложенное имущество?


  • 0

#2 Ростов-на-Дону

Ростов-на-Дону
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2014 - 17:49

1. Правильно ли я понимаю, что залогодатель не может стать залогодержателем своего же имущества, что влечет прекращение залога?

а разве ст. 352 ГК содержит в себе такие основания?

 

 Ст. 337 ГК РФ - Если иное не предусмотрено законом или договором, залог обеспечивает требование в том объеме, какой оно имеет к моменту удовлетворения, в частности проценты, неустойку, возмещение убытков, причиненных просрочкой исполнения, а также возмещение необходимых расходов залогодержателя на содержание предмета залога и связанных с обращением взыскания на предмет залога и его реализацией расходов.

 

Закон об ипотеке аналогично.

 

Кстати вопрос, что обеспечено залогом? 

 

если  обязательство исполнено в части залогодатель станет солидарным кредитором

 

3. Поскольку сохраняется интерес по взысканию хотя бы части выплаченных денежных средств с должника, подаем заявление о процессуальном правопреемстве на основании перехода прав кредитора по закону. Получим ли мы в данном случае переход права истца на отказ от обращения взыскания на заложенное имущество?

а  банк выбыл из правоотношении?
 
 
 
 

потер, практика не та


Сообщение отредактировал Ростов-на-Дону: 21 November 2014 - 19:13

  • 0

#3 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Ушел навсегда
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2014 - 13:51

 залогодатель - третье лицо в рамках правоотношений между должником и банком, исполнил требования банка частично - погасил часть основного долга и процентов по кредиту, за счет собственных средств. Остались непогашенными требования по основному долгу и неустойке. Требования кредитора рассматриваются в рамках судебного дела.

 

Часть 1 365 ГК РФ здесь в полной мере работает, нет? 

 

То что солидарный кредитор - это понятно, но как быть с получением прав  залогодержателя?


  • 0

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2014 - 13:56

Залог в целом никоим образом не прекращается. Подробнее отвечу завтра, когда доберусь до компа.
  • 0

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2014 - 13:23

Так. Как обещала, пишу подробнее.

На самом деле тут может быть три разных ситуации:

1) Залог обеспечивает обязательство в полном объёме. Условно говоря: кредит 100 руб. + % + неустойки, залогом обеспечен долг в 100 руб. + % + неустойки, оценка предмета залога по договору 100 руб., рыночная стоимость 140 руб.

2) Залог обеспечивает уплату твёрдой суммы. Условно говоря: кредит 100 руб. + % + неустойки, но обеспечиваемое залогом обязательство ограничено твёрдой суммой (в общей сложности на 20 руб.), рыночная стоимость предмета ипотеки 30 руб.

3) Залог обеспечивает обязательство в целом, однако стоимость имущества менее размера обеспечиваемого обязательства. Условно говоря: кредит 100 руб. + % + неустойки, в договоре ипотеки указано, что обеспечено обязательство в полном объёме, однако стоимость залога по договору составляет 20 руб., рыночная стоимость - 30 руб.

 

Это три ситуации, решаемых совершенно разным способом. Предположим, что во всех ситуациях залогодатель заплатил 20 руб.

 

Ситуация 1 решается легко и просто.

К залогодателю, естественно, переходят права на получение уплаченных им 20 руб. И естественно, что он не может быть одновременно и залогодателем, и залогодержателем имущества, т.е. и должником, и кредитором. Поэтому в данной ситуации расклад следующий:

-по кредитному договору - множественность лиц на стороне кредитора: банк (80 руб.) и залогодатель (20 руб.);

- по договору ипотеки - остаётся один кредитор (банк), размер обеспеченного обязательства - 80 руб. Права залогодателя умерли, не родившись, т.к. в момент перехода к залогодателю прав залогодержателя произошло совпадение должника и кредитора и прекращение этих прав. Прекращения прав второго залогодержателя тут быть не может, поскольку нет ни одного основания для того, чтобы частичное исполнение обеспечиваемого обязательства прекратило права другого лица в полном объёме.

Подтверждается это и судебной практикой. Тут, правда, про поручителя, но ситуация на самом деле ничем не отличается от исполнения обязательства залогодателем - третьим лицом.

 

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 июля 2012 г. N 42

 

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ

РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПОРУЧИТЕЛЬСТВОМ

30. Согласно пункту 1 статьи 365 ГК РФ к поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том числе если поручитель произвел исполнение обязательства за должника лишь в части. В последнем случае кредитор и поручитель становятся созалогодержателями, имеющими равные права на удовлетворение своих требований из стоимости заложенного имущества.

Вместе с тем судам необходимо принимать во внимание обеспечительный характер обязательства поручителя. Поэтому поручитель не может осуществить перешедшее к нему право во вред кредитору, получившему лишь частичное исполнение (например, препятствовать обращению взыскания на предмет залога и т.п.). Кредитор, напротив, может самостоятельно осуществлять свои права в отношении остальной части своего требования преимущественно перед поручителем.

Судам также следует иметь в виду, что порядок и очередность удовлетворения требований кредитора и поручителя (поручителей) могут определяться соглашением между ними.

 

 

С ситуацией 2 тоже всё просто.

Залогодатель исполнил "свою" часть обеспечиваемого обязательства в полном объёме. В результате:

- по кредитному договору возникает множественность лиц на стороне кредитора: банк (80 руб.) и залогодатель (20 руб.);

- по договору залога - права полностью переходят к залогодателю, ипотека прекращается совпадением должника и кредитора.

 

Намного интереснее третья ситуация...


  • 3

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2014 - 14:19

По третьей ситуации получается следующее.

Залогодатель, являющийся третьим лицом, отвечает в пределах стоимости заложенного имущества (если, конечно, он не является поручителем). Но вот в пределах какой стоимости - по договору залога, рыночной, иной? Если на заложенное имущество обращено взыскание, то понятно, что залогодатель отвечает в пределах той суммы, которая выручена от продажи. А вот если обращения взыскания не было, то из какой суммы надо исходить?

Полагаю, что надо руководствоваться разъяснениями ВАСа (они, опять-таки, касаются только банкроства, но применимы, на мой взгляд, и в иных ситуациях):

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 июля 2009 г. N 58

 

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,

СВЯЗАННЫХ С УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ЗАЛОГОДЕРЖАТЕЛЯ

ПРИ БАНКРОТСТВЕ ЗАЛОГОДАТЕЛЯ

При решении вопроса об установлении требований залогодержателя в деле о банкротстве следует исходить из того, что размер этих требований определяется как сумма денежного удовлетворения, на которое может претендовать залогодержатель за счет заложенного имущества, но не свыше оценочной стоимости данного имущества. Стоимость заложенного имущества определяется арбитражным судом на основе оценки заложенного имущества, предусмотренной в договоре о залоге, или начальной продажной цены, установленной решением суда об обращении взыскания на заложенное имущество, с учетом доводов заинтересованных лиц об изменении указанной стоимости в большую или меньшую сторону.


  • 0

#7 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Ушел навсегда
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2014 - 00:12

Отлично! Мысль на место встает.
Людмила - спасибо!!!!!
Завтра почитаю договор залога, как там у нас с размером и пределом обеспечения.
  • 0

#8 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Ушел навсегда
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2014 - 17:02

Ситуация первая..


  • 0

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2014 - 19:27

Ситуация первая..

Ну тогда всё элементарно, см. выше.


Если говорить короче, совпадение в одном лице должника и кредитора прекращает права только того лица, у которого произошло это совпадение. Если помимо этого лица есть другие залогодержатели, то права других залогодержателей не прекращаются, залог продолжает существовать. Вот и всё.


  • 0

#10 Кирилл Захаров

Кирилл Захаров
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2018 - 00:46

Ludmila,
Добрый день!
Нужна Ваша помощь по теме топика с небольшими изменениями
Можете помочь? Напишите плз в ЛС - Вам не отправляются сообщения
Или позвоните плз на 5 мин 89152570310

 

Ситуация первая..

Ну тогда всё элементарно, см. выше.


Если говорить короче, совпадение в одном лице должника и кредитора прекращает права только того лица, у которого произошло это совпадение. Если помимо этого лица есть другие залогодержатели, то права других залогодержателей не прекращаются, залог продолжает существовать. Вот и всё.

 

 

Ситуация похожая с топиком.

Заемщик ЮЛ и залогодатель ФЛ.
Залогодатель, чья ипотека полностью обеспечивала кредит, полностью погасил долг банку (чтобы сохранить свою недвижку). С банком они оформили правопреемство, по которому залогодатель ФЛ стал новым кредитором.

Т.о. залогодатель стал залогодержателем.

Залогодатель ФЛ поручителем по кред.договору не был.

 

Помимо ипотеки кредит обеспечивался поручительством ФЛ.
Сейчас новый кредитор (он же залодатель/залогодержатель) хочет включиться в реестр к поручителю ФЛ (идет банкротство ФЛ) - на всю сумму, которую он погасил банку (т.е. по которой стал правопреемником).

 

Но разве экономически для залогодателя эффект при погашении кредита банку не очевиден? Он таким образом спас свою недвижку от обращения на нее взыскания - т.е. экономический эффект от погашения в сохранении недвижки за ним.

Мое мнение - что, требование нового кредитора в реестр к поручителю включено быть не может - т.к.новый кредитор получил выгоду в виде сохраненной недвижки.

Так например в Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 29.11.2010 по делу N А32-12522/2009
суд написал: 

Компания "ХХI Сенчури Технолоджиз Б.В.", сохраняя перед ООО "ЭлектроИнструмент" преимущественное право на получение удовлетворения за счет залогового имущества, фактически такое удовлетворение получила в момент совпадения в своем лице должника и кредитора.

Как Ваше мнение по этому вопросу?
 

Заранее спасибо!


  • 0

#11 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2018 - 01:19

А что практики вообще никакой нет?

Из системного толкования норм ответ выглядит очевидным.


  • 0

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2018 - 12:19

Кирилл Захаров, Вы хотите платную консультацию или, как тут многие любят писать, "просто посоветоваться"?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных