Сообщений в теме: 48

[Valeriya131]

Коллеги!

 

Интересует такой очень важный вопрос. Дело в том, что 04.06.2014г. Роспатентом был вынесен отказ в регистрации нашего товарного знака, в связи с чем мы сразу начали обдумывать мысль о подаче возражения в Палату по патентным спорам. Спустя где-то месяц после вынесения отказного решения, а также после того, как все попытки доканать наше родное почтовое отделение на предмет розыска письма с этим отказным решением (Роспатент отказные решения направляет исключительно простыми (не заказными) письмами) не увенчались успехом, мы написали письмо-запрос в Роспатент с просьбой выслать решение повторно. Не буду описывать историю выбивания нами из Роспатента повторного экземпляра решения, обойдусь только тем, что скажу, что он пришел к нам 03.10.2014г., что и важно для последующего повествования.

 

До вчерашнего дня у меня было глубочайшее убеждение, что, вобщем-то, является маловажным тот факт, что получение нами решения случилось уже после всем нам известного эпохального события (01.10.2014г.). И уж тем более нипричем тут факт, что возражение в Палату мы подаем, соответственно, только сейчас. А важным является лишь то, что решение было вынесено до вступления в силу изменений 4-ой части ГК, а значит и право подачи возражения возникло до, в связи с чем в данном случае закон на нас распространяется старого образца.

 

По старым правилам срок подачи возражения составлял три месяца после получения решения, теперь этот срок составляет четыре месяца с даты получения.

 

Дак вот угораздило меня вчера позвонить в отдел подачи и приема возражений Палаты (по другому несколько вопросу), где мне одна женщина (видимо, работающая там, все-таки не уборщицей) со 100%-ой уверенностью заявила, что а) сроки подачи у нас уже прошли б) прошли они потому, что, поскольку возражение мы подаем после 01.10.2014, то и сроки подачи возражения исчисляются по новым правилам ("и вообще внимательнее читайте Кодекс!")! 

 

В общем прошу дать комментарий по этому поводу тех, кто а) юрист и/или б) сталкивался с подобным.

 

Душу хочу успокоить, а то как-то неспокойно со вчерашнего дня. Надеюсь все-таки женщина из Палаты заблуждается??

[tsil]

Надеюсь все-таки женщина из Палаты заблуждается??

 

Боюсь, права она.

См. п. 7 ст. 7  N 35-ФЗ от 12.03.2014

По правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

 

Что-то вдруг одолели сомнения ...

 

Конечно, право оспорить решение возникло на дату его вынесения, т.е. до 01.10.2014. Т.о., считаем сроки по старому ГК, т.е. 3 месяца с даты получения - 03.10.2014 + 3 месяца.

 

Но вот что делать с обязанностью Роспатента? Обязанность принять возражение возникает на дату его поступления, разве не так? Значит ли это, что к обязанности принять возражение применяются положения нового ГК, т.е. срок 4 месяца с даты вынесения решения?

 

Хотелось помочь, но не получилось ...  

 

Сообщение отредактировал tsil: 05 December 2014 - 16:05

[1581]

Душу хочу успокоить, а то как-то неспокойно со вчерашнего дня.

Успокоить могу тем, что этот срок может быть восстановлен, правда с уплатой пошлины. Ст.1501 п.1.

[Valeriya131]

Дак в том то и дело, что право то - право подачи возражения на решение об отказе - и возникло в день вынесения этого решения, соответственно не только само правоотношение, но и относящееся к нему право возникло до вступления в силу закона, разве нет?

[tsil]

Дак в том то и дело, что право то - право подачи возражения на решение об отказе - и возникло в день вынесения этого решения, соответственно не только само правоотношение, но и относящееся к нему право возникло до вступления в силу закона, разве нет?

В предыдущий пост внесены дополнения, которые Вы не видели.

[Valeriya131]

 

Надеюсь все-таки женщина из Палаты заблуждается??

 

Боюсь, права она.

См. п. 7 ст. 7  N 35-ФЗ от 12.03.2014

По правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

 

Что-то вдруг одолели сомнения ...

 

Конечно, право оспорить решение возникло на дату его вынесения, т.е. до 01.10.2014. Т.о., считаем сроки по старому ГК, т.е. 3 месяца с даты получения - 03.10.2014 + 3 месяца.

 

Но вот что делать с обязанностью Роспатента? Обязанность принять возражение возникает на дату его поступления, разве не так? Значит ли это, что к обязанности принять возражение применяются положения нового ГК, т.е. срок 4 месяца с даты вынесения решения?

 

Хотелось помочь, но не получилось ...  

 

 

Обязанность Роспатента - принять и рассмотреть) рассматривайте ради Бога - по новым правилам 

[tsil]

Обязанность Роспатента - принять

А как с этой обязанностью?

[Valeriya131]

Если рассуждать, как женщина из палаты, то по отношению к заявителю это все несправедливо, т. к. ухудшает его и без того тяжелое положение))) Обратной силы закона, опять же, быть не может...

[tsil]

по отношению к заявителю это все несправедливо, т. к. ухудшает его и без того тяжелое положение

Но улучшает не менее тяжелое положение получателя  пошлин за восстановление ))) Кто он  

Сообщение отредактировал tsil: 05 December 2014 - 16:17

[Valeriya131]

 

Обязанность Роспатента - принять

А как с этой обязанностью?

 

Есть конкретная статья ГК по этой обязанности Роспатента? Я просто не припомню чего-то вроде "Роспатент обязан принять возражения в течение...."

 

по отношению к заявителю это все несправедливо, т. к. ухудшает его и без того тяжелое положение

Но улучшает не менее тяжелое положение получателя  пошлин за восстановление ))) Кто он  

 

Это, конечно, несомненный плюс) 

[tsil]

Есть конкретная статья ГК по этой обязанности Роспатента?

Ст. 1248, отсылающая к старинным Правилам ППС.

[Valeriya131]

Если рассуждать, как женщина из палаты, то по отношению к заявителю это все несправедливо, т. к. ухудшает его и без того тяжелое положение))) Обратной силы закона, опять же, быть не может...

Я имела в виду, что заявитель же не виноват, что там потом что-то в силу вступило, у него право как было на момент вынесения решения, так оно и должно было остаться в том виде, каком было, а не ужаться до нехочу после 1-го октября...

[tsil]

Я имела в виду, что заявитель же не виноват

Виновата Почта России.

Можно добыть док-ва того, что почта не доставила письмо, заплатить пошлину за восстановление срока подачи ВОЗ, а с почты по суду взыскать эту пошлину.

Но не отчаивайтесь, может быть, кто-то даст лучший совет.

 

А кстати, Роспатент чем доказывает, что письмо с решением было действительно отправлено?

Сообщение отредактировал tsil: 05 December 2014 - 16:28

[Valeriya131]

 

Есть конкретная статья ГК по этой обязанности Роспатента?

Ст. 1248, отсылающая к старинным Правилам ППС.

 

Правила эти даже заголовок носят - "Правила подачи (а не принятия) возражений и заявлений и их рассмотрения в ППС". Про обязанности Роспатента пока до сих пор ничего не нашла

 

Я имела в виду, что заявитель же не виноват

Виновата Почта России.

Можно добыть док-ва того, что почта не доставила письмо, заплатить пошлину за восстановление срока подачи ВОЗ, а с почты по суду взыскать эту пошлину.

Но не отчаивайтесь, может быть, кто-то даст лучший совет.

 

А кстати, Роспатент чем доказывает, что письмо с решением было действительно отправлено?

 

Роспатент никому ничего не доказывает)))) Отправили - и все тут - ждите. "Адрес для переписки был указан верно" (с)

[tsil]

Роспатент никому ничего не доказывает)))) Отправили - и все тут - ждите. "Адрес для переписки был указан верно" (с)

Так может быть жалобу написать в Роспатент? Допустим, Вы решили предъявить претензию Почте России, тогда должны предоставить ей док-ва того, что письмо действительно было отправлено Роспатентом. Роспатент ведь в почтовый ящик письма не опускает. Должны остаться "следы" отправки. Правильность написания адреса они проверяют по копии решения в деле заявки. Но этот никак не доказывает, что решение было действительно отправлено, не важно даже по какому адресу.

 

Сайт ФИПС отвратительно работает в последние дни. Не могу посмотреть правила ППС. Посмотрите сами, в них есть нормы по принятию возражений. Так что обязанность принятия ВОЗ закреплена Правилами ППС.

[Valeriya131]

 

Роспатент никому ничего не доказывает)))) Отправили - и все тут - ждите. "Адрес для переписки был указан верно" (с)

Так может быть жалобу написать в Роспатент? Допустим, Вы решили предъявить претензию Почте России, тогда должны предоставить ей док-ва того, что письмо действительно было отправлено Роспатентом. Роспатент ведь в почтовый ящик письма не опускает. Должны остаться "следы" отправки. Правильность написания адреса они проверяют по копии решения в деле заявки. Но этот никак не доказывает, что решение было действительно отправлено, не важно даже по какому адресу.

 

Это уже все детали. Мне принципиальный момент хотелось бы прояснить - какой версии закона (старой или новой) подчиняемся. Отсюда и дальнейшие действия городить. Надеюсь, кто-нибудь еще присоединится и поможет нам разобраться....  Хотя понимаю - пятница...  

[tsil]

Valeriya131 , Правила ППС посмотрели?

Заработал сайт ФИПС и вот что нашлось в Правилах ППС - кажется, Вам это должно понравиться:

 

2.3. Возражение, предусмотренное пунктами 1.1 - 1.8 настоящих Правил, подается в Палату по патентным спорам в сроки, установленные Патентным законом Российской Федерации и Законом Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров".

 

Как мы уже выяснили, Ваши сроки исчисляются с даты получения решения, поскольку право подачи ВОЗ возникло на дату вынесения решения, т.е. до 1 октября.

 

3.1. Поступившее возражение или заявление регистрируется, и ему присваивается входящий номер.

В случае, если поступившее в Палату по патентным спорам возражение или заявление отвечает условиям его подачи, предусмотренным разделом II настоящих Правил, лицу, подавшему возражение или заявление, не позднее одного месяца с даты его поступления в Палату по патентным спорам направляется уведомление о принятии возражения ...

 

 

Ваше ВОЗ будет отвечать условию, предусмотренному разделом II (п. 2.3) в части сроков его подачи, а следовательно, должно быть принято.

Сообщение отредактировал tsil: 05 December 2014 - 17:45

[1581]

Давайте так посмотрим.. а возврат корреспонденции был ФИПСом зафиксирован? Если посмотреть открытые реестры, то там указано для данной заявки, что корреспонденция не достигла адресата?

Мне кажется, что если это зафиксировано, а адрес верный, то виновата почта России (как же тебе, зараза, должно икаться-то? ведь тебя каждый день столько народу поминает да еще какими словами!). В этом случае есть шанс, что ППС примет к рассмотрению возражение (пойдет навстречу). Если же этот момент не зафиксирован, то ППС сделает вывод, что корреспонденция была доставлена. А по закону у нас доставка корреспонденции по Москве знаете сколько? Ага, 3 дня! А по России (чуть-чуть навру, т.к. полгода назад смотрел эти сроки) - от 7 до 14 дней.

А вот по правоотношениям.. как считать с даты направления или с даты получения в Вашем случае я запутался   все верно, пятница. Но мне кажется, что без пошлины за восстановление срока не обойдется.

Вот еще есть все из той же ст.7:

9. После дня вступления в силу настоящего Федерального закона федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности продолжает рассматривать в порядке, установленном нормами Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона):

1) заявки на выдачу патента на изобретение, полезную модель, промышленный образец, товарный знак, знак обслуживания или наименование места происхождения товара, рассмотрение которых не завершено до дня вступления в силу настоящего Федерального закона;

2) возражения, рассмотрение которых в административном порядке, установленном пунктом 2 статьи 1248 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), не завершено до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Причем тут говорится о заявках, по которым не завершено делопроизводство. А в данном случае оно завершено. А раз оно завершено, то, мне кажется, надо опираться на п.7 этой же статьи, т.е. срок подачи возражения 4 месяца с даты направления.

Сообщение отредактировал 1581: 05 December 2014 - 20:41

[Джермук]

Мне принципиальный момент хотелось бы прояснить - какой версии закона (старой или новой) подчиняемся. Отсюда и дальнейшие действия городить.

 

Есть принцип (не знаю где он прописан, но, как говорится, нас когда то так учили), согласно которому новая норма гражданского законодательства, вводимая взамен старой, не должна в сравнении со старой нормой ухудшать (усложнять процесс)  положение того субъекта, для которого эта норма прописана .

Вот я бы из этого и исходил.

[tsil]

 

не должна в сравнении со старой нормой ухудшать (усложнять процесс) положение того субъекта, для которого эта норма прописана .

 

Ээх, знать бы того субъекта!  

 

 

 

[Джермук]

Ээх, знать бы того субъекта!

 

 

Ну, это точно, не Роспатент  

[Valeriya131]

Valeriya131 , Правила ППС посмотрели?

Заработал сайт ФИПС и вот что нашлось в Правилах ППС - кажется, Вам это должно понравиться:

 

2.3. Возражение, предусмотренное пунктами 1.1 - 1.8 настоящих Правил, подается в Палату по патентным спорам в сроки, установленные Патентным законом Российской Федерации и Законом Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров".

 

Как мы уже выяснили, Ваши сроки исчисляются с даты получения решения, поскольку право подачи ВОЗ возникло на дату вынесения решения, т.е. до 1 октября.

 

3.1. Поступившее возражение или заявление регистрируется, и ему присваивается входящий номер.

В случае, если поступившее в Палату по патентным спорам возражение или заявление отвечает условиям его подачи, предусмотренным разделом II настоящих Правил, лицу, подавшему возражение или заявление, не позднее одного месяца с даты его поступления в Палату по патентным спорам направляется уведомление о принятии возражения ...

 

 

Ваше ВОЗ будет отвечать условию, предусмотренному разделом II (п. 2.3) в части сроков его подачи, а следовательно, должно быть принято.

Да, спасибо)

Давайте так посмотрим.. а возврат корреспонденции был ФИПСом зафиксирован? Если посмотреть открытые реестры, то там указано для данной заявки, что корреспонденция не достигла адресата?

Мне кажется, что если это зафиксировано, а адрес верный, то виновата почта России (как же тебе, зараза, должно икаться-то? ведь тебя каждый день столько народу поминает да еще какими словами!). В этом случае есть шанс, что ППС примет к рассмотрению возражение (пойдет навстречу). Если же этот момент не зафиксирован, то ППС сделает вывод, что корреспонденция была доставлена. А по закону у нас доставка корреспонденции по Москве знаете сколько? Ага, 3 дня! А по России (чуть-чуть навру, т.к. полгода назад смотрел эти сроки) - от 7 до 14 дней.

 

ФИПС говорит, что возврата письма не было. Но как мне, простите, доказывать, что я письма не получала (я ж не верблюд)?)) Путь не заказного письма проследить не существует никакой возможности (надо переходить на электронную переписку  ). Мы в Екатеринбурге, если чо

Вот еще есть все из той же ст.7:

9. После дня вступления в силу настоящего Федерального закона федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности продолжает рассматривать в порядке, установленном нормами Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона):

1) заявки на выдачу патента на изобретение, полезную модель, промышленный образец, товарный знак, знак обслуживания или наименование места происхождения товара, рассмотрение которых не завершено до дня вступления в силу настоящего Федерального закона;

2) возражения, рассмотрение которых в административном порядке, установленном пунктом 2 статьи 1248 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), не завершено до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Причем тут говорится о заявках, по которым не завершено делопроизводство. А в данном случае оно завершено. А раз оно завершено, то, мне кажется, надо опираться на п.7 этой же статьи, т.е. срок подачи возражения 4 месяца с даты направления.

На мой непрофессионально-юридичесий взгляд, этот пункт к нам отношения не имеет, т. к., поскольку делопроизводство по заявке завершилось до 1 октября, то оно, естессно, велось по старым правилам, возражение же, которое будет подано уже после 1 октября - будет рассматривать по новым правилам. Период же "безвременья" между вынесением решения и подачей возражения в этом п. № 7 вообще никак не оговорен, поэтому, повторюсь, этот пункт вряд ли имеет к нам отношение.

Вот этим 

 

 

Если рассуждать, как женщина из палаты, то по отношению к заявителю это все несправедливо, т. к. ухудшает его и без того тяжелое положение))) Обратной силы закона, опять же, быть не может...

Я имела в виду, что заявитель же не виноват, что там потом что-то в силу вступило, у него право как было на момент вынесения решения, так оно и должно было остаться в том виде, каком было, а не ужаться до нехочу после 1-го октября...

 

 

 я и хотела сказать примерно следующее

 

Мне принципиальный момент хотелось бы прояснить - какой версии закона (старой или новой) подчиняемся. Отсюда и дальнейшие действия городить.

 

Есть принцип (не знаю где он прописан, но, как говорится, нас когда то так учили), согласно которому новая норма гражданского законодательства, вводимая взамен старой, не должна в сравнении со старой нормой ухудшать (усложнять процесс)  положение того субъекта, для которого эта норма прописана .

Вот я бы из этого и исходил.

 

 

 юрист из меня еще тот

Представим гипотетически ситуацию, что, допустим, до нас дошел-таки оригинал решения, и сделал он это 06.07.14. Следовательно, мы бы справедливо заключили, что срок подачи возражения у нас истекает 06.10.14 (3 мес. с даты получения). И сделали бы это вполне обоснованно, не правда ли?.. Допустим, мы подали возражение 05.10.14. Тогда, если следовать логике роспатентовской тетеньки, Палата должна будет развернуть нам наше возражение, заметив, что срок-то де у вас истек еще вчера, ребята, т. к., поскольку вы подали возражение после 01.10.14, то на вас распространяются новые правила, т. е. 4 мес. с даты направления (до 04.10.2014), платите-ка пошлину, дорогие. Ну не бред ли скажете?

[Джермук]

Но как мне, простите, доказывать, что я письма не получала (я ж не верблюд)?))

 

Элементарно.

В любой, более менее приличной организации ведется делопроизводство канцелярского типа, предусматривающее ведение учета любой, входящей на фирму, бумажной корреспонденции. Иными словами, у Вас должен быть журнал регистрации всех, входящих писем. Определитесь с примерным сроком возможного вхождения корреспонденции ориентируясь на клятвенные заверения почты о сроках доставки, добавьте к этому вранью ишшо недельку, снимите ксерокопию с этих страниц журнала, заверьте  печатью фирмы страницы-копии, дайте к ним свой коммент, и пишите письмо с этим обоснованием о неполучении на имя руководства Роспатента.

[Valeriya131]

 

Но как мне, простите, доказывать, что я письма не получала (я ж не верблюд)?))

 

Элементарно.

В любой, более менее приличной организации ведется делопроизводство канцелярского типа, предусматривающее ведение учета любой, входящей на фирму, бумажной корреспонденции. Иными словами, у Вас должен быть журнал регистрации всех, входящих писем. Определитесь с примерным сроком возможного вхождения корреспонденции ориентируясь на клятвенные заверения почты о сроках доставки, добавьте к этому вранью ишшо недельку, снимите ксерокопию с этих страниц журнала, заверьте  печатью фирмы страницы-копии, дайте к ним свой коммент, и пишите письмо с этим обоснованием о неполучении на имя руководства Роспатента.

 

Спасибо, конечно, за практические рекомендации, но просто дело в том, что копирование страниц журнала входящих писем, как бы это... ммм... сказать, не кажется мне (перекрестилась) достаточно весомым и достоверным доказательством. Организация у нас вполне большая и вполне приличная, но сама уже не раз сталкивалась, что секретари по какому-то только им известному принципу могут оставить (редко, правда) письмо (в том числе из Роспатента) без должного внимания и не зарегистрировать его. Просто я к тому, что если бы заявитель (воображаемый) намеренно сделал бы вид, что не получал первого решения (чтобы, например, отсрочить себе срок подачи возражения, ожидая, например, письма-согласия), так ему никакого труда не составило б не вписать это письмо в журнал входящих (подговорив секретарей  ). 

Хотя не знаю, если практика предоставления таких доказательств ведется и является убедительной, то, конечно, до кучи можно и журнал скопировать. Только думаю, что поздно уже письма в Роспатент отдельные писать, все это, пожалуй, приложу к возражению (в конце возражения распишу, как дело было, чтобы приняли во внимание).

[Джермук]

Спасибо, конечно, за практические рекомендации, но просто дело в том, что копирование страниц журнала входящих писем, как бы это... ммм... сказать, не кажется мне (перекрестилась) достаточно весомым и достоверным доказательством.

 

Вам не весомые и достоверные доказательства нужны, а просто подкрепление челобитной.

 

так ему никакого труда не составило б не вписать это письмо в журнал входящих (подговорив секретарей )

При системном ведении журнала и соблюдении порядка его заполнения, всякая вставка практически невозможна в задний период времени (места нет соответствующего и номера входящей регистрации не переставить.

А так, хозяин-барин.