Сообщений в теме: 16

[smailm]

Форумчане, подскажите, как быть в такой ситуации. Я работаю врачом в одной из московских больниц. Недавно мне (в т.ч. и другим врачам) вручили уведомления о структурной реорганизации больницы и информируют меня (работника), и руководствуясь ст. 74 ТК РФ, структурная реорганизация производства (сокращение количества коек, что влечет уменьшение количества штатных должностей отделения) влечет за собой изменения в определенных сторонами условий трудового договора. В зависимости от обстоятельств мне будет предложено работать в той же должности в другом отделении, которое может находится, в другом филиале, либо предложена работа на условиях неполной ставки (либо иные предложения соответствующие ст. 74 ТК РФ).
В случае моего отказа от продолжения работы, трудовой договор со мной будет прекращен в соответствии с п. 7 ч.1 ст. 77 ТК РФ по истечении срока уведомления. 
Я была не согласна с основанием увольнения и на уведомлении в т.ч. написала, что должна быть соблюдена процедура сокращения, в соответствии с п 2 ст. 81 ТК РФ. 
А недавно появилось Постановление Правительства Москвы номер 695-ПП "О мерах социальной поддержки медицинским работникам медицинских организаций государственной системы здравоохранения города Москвы" от 25 ноября 2014 г. (Постановление). 
В соответствии с Постановлением врачам предоставляется единоразовая мера социальной поддержки 500 000 руб, однако, чтобы ее получить денежку, медицинский работник должен быть включен в список, утвержденный руководителем соответствующей медицинской организации. В п. 2.3 Постановления указано, что включение в список осуществляется при расторжении с работником трудового договора по инициативе мед организации в соответствии со статьями 78, 80, п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. 
Учитывая тот факт, что меня увольняют по в соответствии с п. 7 ч.1 ст. 77 ТК могу ли я рассчитывать на включение меня в список и получение денег?
Если нет, то является ли процедура (статья) законной (должно применяться процедура сокращения)? 
Что мне можно предпринять в данной ситуации?
Заранее всем спасибо за ответы!
Тут можно прочитать про выплаты из официального источника

Сообщение отредактировал Капитон: 08 December 2014 - 10:08
убрал рекламу

[andrewgross]

Учитывая тот факт, что меня увольняют по в соответствии с п. 7 ч.1 ст. 77 ТК могу ли я рассчитывать на включение меня в список и получение денег?

Нет

 

Если нет, то является ли процедура (статья) законной (должно применяться процедура сокращения)?

Да, законна, сокращение не должно применяться.

[протон]

Да, законна, сокращение не должно применяться.

Не факт. Автор не сообщает, что ему лично предложили

 

В зависимости от обстоятельств мне будет предложено работать в той же должности в другом отделении, которое может находится, в другом филиале, либо предложена работа на условиях неполной ставки (либо иные предложения соответствующие ст. 74 ТК РФ). В случае моего отказа от продолжения работы, трудовой договор со мной будет прекращен в соответствии с п. 7 ч.1 ст. 77 ТК РФ по истечении срока уведомления.

Может иметь место нарушение прав, в случае увольнения по п.7 ч.1 ст.77, а не п.2 ч.1 ст.81.

 

Учитывая тот факт, что меня увольняют по в соответствии с п. 7 ч.1 ст. 77 ТК могу ли я рассчитывать на включение меня в список и получение денег?

А почему бы Вам не рассмотреть иные возможности, для получения единовременной выплаты 500 000 р.?

 

В п. 2.3 Постановления указано, что включение в список осуществляется при расторжении с работником трудового договора по инициативе мед организации в соответствии со статьями 78, 80, п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

Из указанных трёх статей, в соответствии со ст.80 Вы всегда можете уволиться, предупредив РД не позднее чем за две недели, это Ваше право.

[smailm]

Так в п. 2.3 Постановления указано, что включение в список осуществляется при расторжении договора по ИНИЦИАТИВЕ МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Если я сама расторгну договор по ст. 80, то это уже не инициатива работодателя, т.к. ст. 80 ТК предполагает "Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)".
Так же не понятно, как можно применить ст. 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон, если Постановление предполагает только по инициативе работодателя.
Получается, что в из трех статей указанных в Постановлении (78, 80, п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ), реально отвечает требованию Постановления только п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. Но как я могу им воспользоваться, если у меня в уведомлении указана другая процедура увольнения п. 7 ч.1 ст. 77 ТК РФ?
Получается, что Правительство Москвы, в частности г-н Собянин гарантировал всем врачам компенсацию за сокращение работников.
А в итоге меня не сокращают, а увольняют. Получается, что многие врачи не смогут получить компенсацию, т.к. Постановление просто не предусматривает такую возможность!? И вообще, я не понимаю, п. 2.3 Постановление противоречит само себе? Как можно уволиться по инициативе работодателя, если статьи 78, 80 вообще о другом??
Форумчане, юристы помогите разобраться, что к чему

Сообщение отредактировал smailm: 06 December 2014 - 21:06

[протон]

Постановления противоречит сам себе?

Получается так.

 

как я могу им воспользоваться, если у меня в уведомлении указана другая процедура увольнения п. 7 ч.1 ст. 77 ТК РФ?

При этом основании увольнения никак. Кроме того, мне кажется они специально подводят под увольнение именно по указанной статье, чтобы не платить деньги по Постановлению (негласное указание).

 

Так что Вам лично предложили в рамках мероприятий по ст.74 ТК, Вы так и не пишете.

[smailm]

Мне дали список больниц в которые я могу попытаться устроиться, если я не выберу больницу, то договор со мной расторгнется автоматически.
Так я и думала, что все так просто не будет. Правительство Москвы просто так деньги не отдаст.
Стоит ли обращаться в Трудовую инспекцию или она тут не поможет? Ведь формально они могут и не сокращать персонал больницы, а делать структурную реорганизацию производства ( сокращать количество кока-мест и врачей).
Если обратиться в суд, что должна была применяться процедура сокращения, а не увольнения и требовать выплату единовременного пособия, это возможно? Или отсутствуют основания для обращения в суд?

Сообщение отредактировал smailm: 06 December 2014 - 21:30

[andrewgross]

Если обратиться в суд, что должна была применяться процедура сокращения, а не увольнения и требовать выплату единовременного пособия, это возможно? Или отсутствуют основания для обращения в суд?

Если вас уволят, а вы будете не согласны с основанием увольнения, тогда вы сможете обратиться в суд. Сейчас у вас нет оснований для обращения в суд.

[протон]

Мне дали список больниц в которые я могу попытаться устроиться, если я не выберу больницу, то договор со мной расторгнется автоматически.

Давайте с этого места поподробней.

Вы сами должны  пытаться трудоустроиться? 

А предложенные больницы, это другие юрлица или просто филиалы вашей организации?

Ст.74 ТК устанавливает право РД изменять определённые сторонами условия ТД. Я пока не понял, где усматривается изменение условий ТД? Пока я усматриваю (предположительно) сокращение Вашей должности.

Сообщение отредактировал протон: 07 December 2014 - 13:15

[smailm]

В трудовом договоре указано, что работодателем является Государственное казенное учреждение здравоохранения города Москвы "Московский научно-практический центр наркологии Департамента здравоохранения города Москвы". В этот ГКУЗ входят и разные больницы и диспансеры соответсвующей тематики. Ранее до перезаключения тр договора, работодателем была конкретная больница, теперь вот такой вот обобщающий работодатель. Причем в тр договоре не указано где расположено мое место работы, просто этот ГКУЗ, хотя я несколько лет работаю в конкретной больнице.
Мне предложили список диспансеров и больниц в которые работодатель меня может устроить. Проблема заключаеься в том, что у меня особый график работы, я работаю на пол ставки, несколько раз в неделю и в определенные часы. Но работодатель не может гарантировать такой график работы в другой больнице или другом диспансере, хотя в отделе кадров сказали, что попытаются в этом помочь.
Какие у меня меняются условия труда до истечения двух месяцев с момента получения уведомления, я не знаю. Мне ничего не говорили. Но думаю, что мне легко могут изменить график работы и будет ли это изменением условий труда, не знаю. Но думаю, что не будет. В договоре указано, что я работаю на пол ставки, но график по часам и дням не оговорем. Так что этот момент могут перекрутить как им угодно. Но главное, что пол ставки сохранится. Так что условия у меня никак не изменились. Ну если только не принимать во внимание, что просто мою штатную единицу уберут через несколько недель.

Сообщение отредактировал smailm: 07 December 2014 - 16:16

[протон]

Мне предложили список диспансеров и больниц в которые работодатель меня может устроить.

Подождите. Так у нас галиматья какая-то получается. Что значит и кем конкретно устроить? Вас что, со списком вакансий ознакомили? Трудовую функцию сохраняют при этом?

Не устроить, а перевести в другое подразделение, видимо?

 

А самое непонятное пока, это вот что. Если Вам предлагают работу в рамках предложения вакансий, то совершенно непонятно, где же изменение условий ТД, от которого Вы должны были отказаться, чтобы у РД появилась обязанность предложить вакансии?

 

Какие у меня меняются условия труда до истечения двух месяцев с момента получения уведомления, я не знаю. Мне ничего не говорили.

Попробуйте письменно обратиться к РД, с просьбой уточнить, как именно и какие конкретно условия ТД хотят изменить, согласно уведомлению в порядке ст.74 ТК.

 

мою штатную единицу уберут через несколько недель.

Поподробней этот момент. Ваша штатная единица сокращается? Когда сокращается и откуда Вам об этом известно?

Сообщение отредактировал протон: 07 December 2014 - 17:02

[smailm]

Официально меня со списком вакансий никто не знакомил. Свою подпись об ознакомлении со список я не ставила.
В соответствии с уведомлением (если следовать тексту документа), мне предлагают работу в той же должности, но в другом филиале.
Да, у меня никакие условия труда не изменились.
В 74 статье указано: "В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника".
У нас сократили количество койка-мест, соответсвенно врачей тоже надо сократить, в Москве выполняется какая-то программа по оптимизиции мед учреждений. Не получается ли, что условия договора просто не могут быть сохранены, а уже изменение условий тр договора это право, а не обязанность работодателя. А по сути, раз не можем сохранить условия договора, то вот вам варианты, или перевод в др филиал на туже должность или расторжение договора, по истечении двух месяцев. Или я неправильно понимаю написанное?
Вся информация, которая мне стала известна, получена из прочтения уведомления. Прикрепляю его к посту

Прикрепленные файлы

•  image.jpg   323.15К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал smailm: 07 December 2014 - 17:40

[smailm]

А вот "правильный вариант" уведомления о сокращении, а не о структурной реорганизации. Почему-то у них сокращение, а у нас реорганизация. Странно. От это зависит размер компенсации. При структурной реорганизации дают пол оклада, а при сокращении зп за два месяца и 500 000 р. От Правительства Москвы и еще возможность пройти курсы переобучения за счет города. А курсы не дешевые, стоят где-то около 40000р.
Учитывая мой размер зп, чтобы заработать 500000 р. мне нужно проработать около 3-х лет. Так что ущемление прав работника ощущаются весьма остро.

Прикрепленные файлы

•  image.jpg   82.95К   0 скачиваний

[протон]

В соответствии с уведомлением (если следовать тексту документа), мне предлагают работу в той же должности, но в другом филиале.

Где Вы такое прочитали в уведомлении

 

В зависимости от обстоятельств Вам будет предложено

 

 ........   работать в той же должности в другом отделении, которое может находится, в другом филиале,

либо

.........   предложена работа на условиях неполной ставки

(либо

.........   иные предложения соответствующие ст. 74 ТК РФ).

 

 

 

???

Я вижу неопределённость, в уведомлении перечислены варианты, которые могут быть Вам предложены, а какой именно предложили? Из уведомления никак не следует.

первое и второе предложение в уведомлении, это и есть изменение условий ТД.

В первом случае Ваш отказ обязывает предложить имеющиеся и подходящие вакансии, а при их отсутствии или отказе от них, увольнение по п.7 ч.1 ст.77.

Во втором случае отказ обязывает перейти к порядку увольнения по п.2 ч.1 ст.81 ТК.

 

Вернитесь к ранее заданным вопросам.

Сообщение отредактировал протон: 07 December 2014 - 20:47

[smailm]

Мне на словах сказали, что предлагают работу в тойже должности, но в другом филиале. Письменных доказательств нет.

[smailm]

>Во втором случае отказ обязывает перейти к порядку увольнения по п.2 ч.1 ст.81 ТК.
Тогда получается, что мне нужно заставить их вручить мне письменное уведомление, что они мне предлагают работать в конкретном филиале на 0,5 ставки. Я отказываюсь и должна быть применена процедура увольнения по п.2 ч.1 ст.81 ТК.
А это как раз соответствует п 2.3 Постановления!

Но нюанс в том, что я сейчас работаю на 0,5 ставки. Это никак не может повлиять на корректность моего отказа, если они мне предложат работу в другом отделении на 0,5? Учитывая, что я работаю на 0,5 ставки и работодатель предложит мне работу в другом филиале на 0,5 ставки, будет ли это изменение условий ТД или нет?
> Вернитесь к ранее заданным вопросам
Протон, я вроде на все вопросы ответила. Если что-то не ответила, уточните, пожалуйста, я отвечу. Большое Вам, спасибо, за помощь в разборе каламбура заканодательства!

Сообщение отредактировал smailm: 07 December 2014 - 22:10

[smailm]

Также еще есть опасение, что применить п.2 ч.1 ст.81 ТК можно только если работодатель введет режим неполного рабочего дня/недели для всех работников, а не просто выдаст уведомление с предложением мне перевестись в другой филиал на пол ставки.
"В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации".
Что-то есть у меня сомнения, что можно на сокращение выйти таким способом.

[andrewgross]

Учитывая, что я работаю на 0,5 ставки и работодатель предложит мне работу в другом филиале на 0,5 ставки, будет ли это изменение условий ТД или нет?

Прикрепляйте сюда текст своего ТД, без него не разобраться.

 

Я отказываюсь и должна быть применена процедура увольнения по п.2 ч.1 ст.81 ТК.

Не должна

 

Мне на словах сказали, что предлагают работу в тойже должности, но в другом филиале. Письменных доказательств нет.

Дождитесь конкретного письменного предложения работодателя или проявите инициативу, получите от работодателя письменное предложение.

Тогда, путем сличения вашего ТД и предложения РД, можно будет сказать, насколько соответствуют ТК действия РД.